Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Aksikus
« : 06 Червень 2011, 16:02:06  »

Спасибо! :)
Автор: sbal
« : 04 Червень 2011, 10:56:59  »

Смысла в установке не вижу.
дополню, и требование экономической "целесообразности" вроде не отменяли.
Автор: Виктор
« : 04 Червень 2011, 00:57:10  »

- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
Очень дельный вопрос. Если уж ставить извещатели в лестничной клетке, то ставить их надо на каждом этаже и каждый этаж должен быть в шлейфе данного этажа (тут надо учитывать п. 1.6.7 ДБН В.2.5-13-98*).
Смысла в установке не вижу. Если рассчитывать на несоблюдение правил ПБ, то почему бы не учитывать, что и пожсигнализацию (которая должна работать круглосуточно) тоже отключат?
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 16:03:08  »

А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ::),  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
ДБН В.1.1-7-2002
5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;
б) паропроводи, газопроводи, трубопроводи для транспортування горючих рідин, повітроводи;
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів;
г) електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;
д) вбудовані приміщення будь-якого призначення;
е) виходи з вантажних ліфтів і вантажних підіймачів, сміттєпроводи

Ну и п.4.3.11.  ППБУ

А дальше см.:
И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.

Но если очень хочется, то датчики на верхней площадке поставить можно. Вы ничего не нарушите, а больше - не меньше.
Два вопроса:
- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
- захочет ли платить заказчик за то, что нормами не предписано?
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 15:56:59  »

А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ,  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.

И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.

erika24, лестн. клетка лестн. клетке - рознь. Хотя, если очень уж хочется воткнуть ПИ - да ради Бога!  :D
Автор: erika24
« : 03 Червень 2011, 15:47:53  »

приміщення такого, як сходова клітка в ДБН В.2.5-13-98* не фігурує.
а ВЫ приложение Л и М смотрели о ручных пожарных извещателях
Quote (selected)
Л.15 Внутри зданий извещатели следует устанавливать на путях эвакуации (в ко¬ридорах, проходах, лестничных клетках и т.д.) и при необходимости – в отдельных помещениях. Расстояние между извеща-телями должно быть не более 50 м. Извещатели устанавливаются по одному на всех лестничных площа-дках каждого этажа
и
Quote (selected)
3.Административно-бытовые помещения - У входа в здание, на лестничных площад-ках, у эвакуационных выходов, в местах общего пользования (холлы, проходы, ку-луары, вестибюли и т.п.), в коридорах при длине более 50 м
гуру уже об этом говорили
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 15:40:20  »

Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться.
А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ::),  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 14:31:57  »

Aksikus, что не убедительно? Не разжевали в пюре? Ссылочку на док, согласно которому кто-то должен тут разжевывать, в студию!
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 14:22:05  »

Не убедительно,
А в чем именно Вы не убедились?
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 13:59:14  »

Не убедительно, но спасибо всем. ;)
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 13:06:16  »

Разве что ИПР вспыхнет .
:D не "будите" bvv
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 12:37:54  »

При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка?
Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться.  Для этого делают тамбуры с подпором или подпоры прямо в лестничную клетку (таблица 5 ДБН В.1.1-7). Хотя, обычные л/к в зданиях до 26,5 м разрешены.
Но:
Загорания на л/к быть не должно, поскольку там кроме ступенек и перил ничего нет. Даже проводка должна быть скрытой по нормам. Разве что ИПР вспыхнет :).

Лестничная площадка - часть лестницы. Клетка - ограждающие конструкции. Имхо. НО можно и поискать в терминах и определениях ДБН-ов.
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 10:35:41  »

лестн. клетка - лестница огороженная стенами. С2 - без ограждения или частично огражденная, как пример, хол с лестницей. Хол подлежит оснащением АПС? Отсюда -
крім типів С2.

ДБН В.1.1 - 7
 2.20 Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей и проведе-ния пожарно-спасательных работ...

в наявності сходова клітка до третього поверху
так? К лестн. клеткам предъявляются жесткие требования по ПБ, гореть там не должно быть чему - читаем опять же ДБН В.1.1 - 7 + Ответ #3 уважаемой rga,

Где-то так.
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 09:58:45  »

"Сходова клітка" це назва з архітектурно-будівельної частини проекту, я думаю що тут вони законодавці. Тому під - С2
 внутрішні відкриті (без огороджувальних стін) ці сходові клітки не підходять, те що ручні сповіщувачі будуть стояти зрозуміло, але при закритих всіх вхідних дверях сходова клітка є "звичайною шахтою" висотою 9-10 м. При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка? :-[
 
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 09:19:14  »

Ну да, "клетка", "площадка"... Как-то привычней говорить "клетка" на все  :)