Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 16 Серпень 2019, 17:21:36  »

Сугор, якщо мкс ,то питань нема. Але 10с да при 100 кА то дуже багато
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2019, 17:03:57  »

І жоден кабель такого струму не витримає

На динаміку не перевіряв, але що до підвищення температури жили кабеля, то вона підвищиться незначно. Якщо припустини що кабель ВВГ4х25 було навантажено і температура жили була 70оС, то при проходженні струму 200кА впродовж 10мкс температура жили кабеля збільшеться меньше ніж на 4оС http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=338
Автор: Evgen Koc
« : 16 Серпень 2019, 13:48:57  »

Скористайтеся можливістю отримати професійну та обгрунтовану пораду.
З огляду на численні запитання проєктувальників у зв'язку зі змінами у нормативній базі щодо систем захисту від блискавки, 19-20 вересня 2019 р. УСПТБ, ЛДУ БЖД та ТК-315, за сприяння НТСЕУ та НТУУ "КПІ", проводять у Львові науково-технічну конференцію «Актуальні питання проектування, монтажу та підтримання експлуатаційної придатності систем захисту від блискавки будівель і споруд» та навчально-практичний семінар за чотирма частинами ДСТУ EN/IEC серії 62305:2012 «Блискавкозахист».
Відомості про організаторів, місце проведення та порядок денний ви знайдете у додатках.
20 вересня на навчально-практичному семінарі відомий спеціаліст з протиімульсного захисту Віктор Бондаренко розповість про головні положення ДСТУ EN 62305-4:2012 "Захист від блискавки. Частина 4. Електричні та електронні системи, розташовані в будинках і спорудах (EN 62305-4:2011, IDT)".
Заповність заявку для участі (бланк додається).
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2019, 13:04:18  »

І жоден кабель такого струму не витримає.
сталевий дріт д8 (50мм2) витримує, і я помилився мова шла про 10мкс
Автор: Андрюха РЗА
« : 16 Серпень 2019, 12:31:45  »

100кА (ІІІ РБЗ) впродовж 10с. 
Взагалі то це дуже великі цифри. І жоден кабель такого струму не витримає.
Можливо 10 мс чи мкс?
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2019, 12:03:59  »

струм блискавки напругою пару мегавольт
my_move, можете надати конкретні цифри який струм і яка напруга буде на кабелі?
 досі не розумію у чому проблема? в роботі ПЗІП чи в кабелі? Якщо в кабелі то розра***те як піднімиться температура при проходженні 100кА (ІІІ РБЗ) впродовж 10с.  Щоб не було жодних вагань - дотримуйтесь норм. Якщо Ви віддаєте перевагу ДСТУ EN 62305:2012
Quote (selected)
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
І зробіть ще один розрахунок - струм через кабель
Або згідно ДСТУ-38 ЗП має мати певні геометрічні розміри незалежно від опору грунту
Автор: my_move
« : 16 Серпень 2019, 10:54:38  »

Через те що ТП малої потужності і КЛ достатьньо великої довжини
По-перше, якщо КЛ дуже довга, то потужність ТП не дуже важлива для розрахунку к.з. (брак практики?) І щось мене ідея гнати пару сотен метрів струм блискавки напругою пару мегавольт по кабелю з номінальною напругою пару кіловольт не дуже надихає... чим це відрізняється від влучання блискавки в землю поблизу кабеля (тобто ситуацією яку рекомендовано визнати небезпечною)?
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2019, 10:27:40  »

межі опору заземлювача задля забезпечення відповідної
особисто моя думка, що опір ЗП на роботу ПЗІП майже ні як не впливає. На скільки я розумію роботу ПЗІП, при ураженні блискавки на ГШЗ може з"явитися потенціал, при збільшенні потенціалу вище певного значення ПЗІП "влаштовує" короткочастне КЗ в щиті тим самим зрівнює потенціал між усіма провідниками. При цьому більшість ПЗІП мають певний ресурс після чого вони вигорають
в моїй практиці був такий випадок але на тому об"єкті з опором ЗП було усе добре - меньше 1 Ом. Як на мене більше треба перейматися опором петлі "Фаза-Ноль" і спрацьовуванням захитного пристою який стоїть перед ПЗІП. Через те що ТП малої потужності і КЛ достатьньо великої довжини, запобіжник може не спрацювати. Тому я думаю, що варто виміряти опір петлі "Фаза-Ноль" з приєднаним "повторним" заземленням, розрахувати струм КЗ та перевірити на спрацювання автомат чи запобіжник і при незадовільному результаті щось робити з "повторним" заземленням
Автор: my_move
« : 12 Серпень 2019, 06:03:42  »

До чого тут я
Так, вимоги норм потрібно виконувати. Так, 10 Ом, скоріше за все, з 26 серпня стануть такою нормою. Проблема в тому, що а ні те, а ні те не відповідь на цікаве мені питання про - межі опору заземлювача задля забезпечення відповідної роботи ПЗІП. До того тут ви.
Автор: Сугор
« : 11 Серпень 2019, 23:31:37  »

а ви торочите про 10 Ом опору заземлювача блискавкозахисту.
До чого тут я =-0 Є вимоги норм і їх треба виконувати.
А можна фото об"єкту, а то якось не зрозуміло через що такий кіпіш :D і чи потрібен там взагалі блискавкозахист?
Автор: my_move
« : 11 Серпень 2019, 20:48:15  »

Не розумію у чому проблема?
Проблема в тому, що мене зацікавила технічна характеристика ПЗІП (межі опору заземлювача які мають бути забезпечені для гарантованого виробником спрацювання ПЗІП), а ви торочите про 10 Ом опору заземлювача блискавкозахисту. Може ж так статись, що верхня межа опору заземлювача для спрацювання ПЗІП, буде 1000 Ом? Може й може, а може й ні. Тому й питаю.
До того ж існують ПЗІП для мереж TN-C...
Автор: Сугор
« : 11 Серпень 2019, 19:48:54  »

Інакше, чи потрібно заради ПЗІП модернізувати існуючий заземлювач до певного (?) значення? А певне значення - це 10 Ом
Не розумію у чому проблема? Якщо НОВІ норми вимагають опір ЗП блискавкозахисту 10 Ом, то він має бути 10 Ом незалежно від того встановлюється ПЗІП чи ні.
Автор: my_move
« : 11 Серпень 2019, 19:35:55  »

А до чого тут практика?
До того, що є практичне питання: чи адекватно працюватиме ПЗІП, якщо опір наявного заземлювача 50 Ом? Інакше, чи потрібно заради ПЗІП модернізувати існуючий заземлювач до певного (?) значення? А певне значення - це 10 Ом системи блискавкозахисту чи 2 Ом (4 Ом) нейтралі? І т.п.
Автор: Сугор
« : 11 Серпень 2019, 17:39:22  »

Рекомендація так собі, бо важко дотримуватись норм, коли в них відповіді на питання, що йдуть від практики, треба неділю з лупою шукати.
А до чого тут практика? якщо в нормах прописано яким має бути опір ЗП, то опір має бути саме таким.
Автор: my_move
« : 11 Серпень 2019, 17:25:01  »

дотримуйтесь нових норм
Рекомендація так собі, бо важко дотримуватись норм, коли в них відповіді на питання, що йдуть від практики, треба неділю з лупою шукати. І можна не знайти. Щодо вказаного вами документу, то він корисна річ в собі, однак, мені здається, опір заземлення, який забезпечив би здатність ПЗІП гарантовано виконувати свою роботу, це (мала б бути) характеристика від виробника.