Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:56:26  »

Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы.
Интересно, это общепринятое определение?
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:48:53  »

Предлагаю все таки плясать от печки нагрузки и под нее подбирать номинал АВ, а никак не наоборот.
Да, я вот тоже предлагаю прекратить проектирование от автомата и начинать с нагрузки.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 11:45:37  »

просто подбирайте нагрузку так чтобы
Хорошо, если нагрузку еще можно и подбирать! Но я что-то такого не встречал. Везде нагрузка главнее кабеля и автоматов. Впечатление такое, что проектанты совсем оторвались от жизни и начинают проектировать от автомата.
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:35:16  »

или Вы не учитываете падение напряжения при расчетах?
2,5% я не учитываю.
Автор: Сугор
« : 19 Січень 2016, 11:24:49  »

И откуда такая цифра?
да не откуда :D сам придумал :D а слабо нормы почитать? или Вы не учитываете падение напряжения при расчетах?
Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы. Отвод тепла это не обязательно принудительный процесс с совершением работы.
В данном случае, особой разницы не вижу. Но суть не в этом как Вы собиратесь отводить тепло из щита чтобы небыло ложных срабатываний
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:17:24  »

падении 2,5%
И откуда такая цифра?
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:16:45  »

а в чем разница?
Охлаждение это принудительный процесс переноса холодной температуры к более теплому объекту с совершением работы. Отвод тепла это не обязательно принудительный процесс с совершением работы.
Автор: Сугор
« : 19 Січень 2016, 11:07:39  »

Если хотите можете и охлаждать, но речь была об отводе тепла.
а в чем разница?
Что это за цифры и с какой стати должно быть так?
это то о чем говорил grossel,
если выбран ближайший расцепитель автомата по шкале предпочтительных чисел и он имеет некий запас больше 1,25Ін, то в принципе он обеспечивает нормальную работу электроустановки.
т.е. данное решение решает кучу проблем как то: перегрев щита, ложные срабатывания, нагрев КЛ и т.д. и не забывайте о падении напряжения. Прикинте, ради интереса, какой длины может быть линия при токе нагрузки ну скажем 15А, кабеле 3х1,5, и падении 2,5%
Автор: Kobe4
« : 19 Січень 2016, 11:05:42  »

Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.
Это старая тема разницы во взглядах с Сугором, которая идет нитью через пару обсуждений, не обращайте внимания.
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 11:00:07  »

Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.
Здесь скорее стоимость кабеля скажется.

Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.
Возможно кому то будет достаточным взять стальной щит вместо пластика, щит установить на алебастр или аналоги вместо монтажной пены, предусмотреть вент каналы в щите для отвода тепла наружу.

А кабель вообще отношения к этому не имеет.
Длительно допустимый ток кабеля и ток гарантированного срабатывания АВ для обеспечения защиты находятся в зависимости. Если берете АВ с большим номиналом, то и доп. длит. ток у кабеля теперь должен быть больше, а это увеличение сечения кабеля.

Не более 13А с учетом износа розеток.
Не вижу оснований.

Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.
У контактов розетки будет Т около 45 градусов, пусть даже 60. Даже если смерть розетки наступит (брак, перегруз и т.п.), заменить не проблема, линия все равно защищена.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:51:29  »

за карман заказчика не трясусь
Нормальный заказчик ценит экономность подрядчика и делится с ним экономией.
Автор: Kobe4
« : 19 Січень 2016, 10:42:30  »

Kobe4, и каким образом щитовики должны это делать?
А мне,собственно, все равно. Его изделие, пусть несет ответственность. Хочет - фальш панельками стандартным разделяет, хочет - вентилятор ставит.
Я иногда теряюсь в ваших подходах - то 2 доп.контакта на весь щит - это супер удорожание и усложнение щита, а повысить номинал и сечение - нормально.(Я, конечно, не ставлю впритык по току автоматы и проблемой перегрева не заморачиваюсь, но и за карман заказчика не трясусь).
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:26:49  »

номинал АВ 16А
Не более 13А с учетом износа розеток. Автомат 16А может оказаться и такой, что отключится через час при 16х1,45=23А - верная смерть розетке.
Автор: elalex
« : 19 Січень 2016, 10:23:52  »

Это приведет к увеличению стоимости проекта, так как фактически придется брать номинал АВ на ступень выше и кабель толще.
1.Не всегда бОльший номинал стоит дороже. А если и дороже, то ненамного.
2.Интересная проблема охлаждения высоконагруженных электрощитов. Но не думаю, что установка термореле и компьютерного вентилятора окажется слишком дорогим решением.
Одному заказчику я пытался протолкнуть идею постоянного наддува щитовой в его гараже.
3.А кабель вообще отношения к этому не имеет.

для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А, аналогично для АВ 10А - 8А, 20А - 16А, 25А - 20А, 32А - 25А. Обычно при таком решении не возникает проблем с падением напряжения в линии.
Что это за цифры и с какой стати должно быть так? И причем здесь падение напряжения на линии?
Автор: ink_eom
« : 19 Січень 2016, 10:15:05  »

А охлаждать щит будет дешевле?
Если хотите можете и охлаждать, но речь была об отводе тепла.

Вы невнимательно читаете. попробую объяснить по другому: для автомата 16А ток линии должен быть не более 12А
Предлагаю все таки плясать от печки нагрузки и под нее подбирать номинал АВ, а никак не наоборот. Берем линию розеток, номинал 16А, далее либо номинал АВ 16А, либо как предлагаете вы номинал АВ 20А(+25%).