Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Pavel63
« : 04 Жовтень 2019, 14:16:51  »

Цитата: dozen від 04 Жовтень 2019, 12:33:16
Просто выберите середину ( от этой точки считайте потери половины расхода).
Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. После считаете весь объем по этой трубе, с учетом потерь в задвижках, узлах управления, клапанах, так же учитываете потери на всасе,если у вас с подпором- тогда отнимаете.
При ваших расходах, половина, на 80 трубе, на 6-8 м не существенна. Тем более, фасонку, как я понял вы не считаете, а прибавляете 20% потерь.
Если чесно не понятно сразу
1 " выберите середину  " середину всего кольца или середину участка расчетного ?
2. " Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. "  вообще ничего не понял...

У меня есть кольцо , вбранный участок (отмечен красным)  примыкает к кольцу пущенному по всему объекту , мне  мне нужно посчитать 6 рядков, которые все в это кольцо заходят,  в каком месте я ставлю расчетную точку ???? или середину???



Естетсвенно каждый отдельно взятый рядок я посчитаю... но чтобы считать напор в кольце , мне нужно знать предыдущий напор +  текущие потери , т.е. H+h

и по какому пути мне  учитывать предыдущий  напор ???   или все напоры во всех ветках сложить и получить общий напор всех рядков ??
т.е. напор 1 ветки + напор 2 ветки ++ напор 3 ветки+ напор 4 ветки+ напор 5 ветки+ напор 6 ветки =  общий напор всех рядков

Не понятно...
Автор: dozen
« : 04 Жовтень 2019, 12:33:16  »

Просто выберите середину ( от этой точки считайте потери половины расхода).
Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. После считаете весь объем по этой трубе, с учетом потерь в задвижках, узлах управления, клапанах, так же учитываете потери на всасе,если у вас с подпором- тогда отнимаете.
При ваших расходах, половина, на 80 трубе, на 6-8 м не существенна. Тем более, фасонку, как я понял вы не считаете, а прибавляете 20% потерь.
Автор: Pavel63
« : 04 Жовтень 2019, 11:10:58  »

Все разобрался..... спасибо  dozen  , мы берем расчетный участок равный 216 кв. метров и накладываем на наш проект , ВКЛЮЧАЯ ПРОБЛЕМНЫЙ УЧАСТОК  и делаем расчет  ВСЕХ веток (рядков) попавших в эти 216 кв. метров.
Но вопрос что делать  дальше остается открытым
т.к. у меня в эти 216 кв.  метров попали  несколько веток(рядков) , получается что я считаю каждую отдельную ветку , хорошо посчитал....но каждая отдельная ветка имеет с кольцом свое сопряжение.....как считать путь воды если он в магистрали расходится по веткам?   
т.е. мне считать сумму  напоров  всех веток + кольца+ стояка до узла управления или
                   сумму напоров  веток которые попали по дороге к стояку ( игнорируя ветки которые пошли после проблемного участка)+ кольца+стояка до узла упр
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 17:08:35  »

 и еще вопрос нужно ли считать по дороге все рядки со всеми сплинкерами или  я беру только проблематичную ветку считаю или я считаю сколько моих "проблемных рядков" поместиться в расчетной плоащади??
Автор: dozen
« : 03 Жовтень 2019, 17:01:04  »

Pavel63, Бросьте все. Перечитайте ДСТУ. Там указано как считать расход через ороситель. Посчитали расход диктующего, далее падение давления в рядке от диктующего до следующего оросителя, Определяете давление перед вторым оросителем, Давление над диктующим, плюс потери от 1 до 2 оросителя, это давление у вас будет для определения расхода на 2-м оросителе, и так далее, по цепочке считаете весь рядок.
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 15:32:10  »

да, система водозаполненная,  кольцо 80 трубой , опуски в основном 32
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 15:23:01  »


получается что я  получаю  расход общий по  расчетной площади -  Q общая  = 18 л/сек  (интенсивность *площадь расчетную т.е 5*216/60=18 л/сек)

а Вы советуете далее  выяснить Количество оросителей для указанной площади тушения
 , т.к средняя площадь покрытия одного сплинкера ...ну где то 7.5 -8.5... то берем средний показатель 8 квадратов

т.е. 216/8 получаем 27 оросителей

Дальше наверное нужно просчитать Расчетный расход орошения из одного оросителя ?
Q одного оросителя = Q расчетная / N = 18/27 =0,6 л/с

напор у  последнего оросителя будет Нсв + h , где h потеря напора , а Нсв -это свободное течение воды из последнего сплинкера, цифра дается заводом изготовителем..у некоторых 10 у некотрых 5....
ну а как дальше Вы считаете потерю напора (h) ? 
прокоментируйте хотя бы до этого места
Автор: dozen
« : 03 Жовтень 2019, 11:03:30  »

Pavel63, У вас ОН 3, как вы говорите площадь 216 м.кв. на этой площади, как минимум, должно  быть 18 оросителей. Как минимум. Считаете расход всех, и этот расход гоните по кольцу и далее до узла управления, далее, учитываете, этот суммарный расход, во всех задвижках, узле управления, обратных клапанах. То что вам говорят из соседней комнаты неактуально с момента принятия ДСТУ (эта таблица из старого ДБН).
Все коэфф. есть в действующем. Там же все формулы для определения потерь в трубопроводах и фасонных частях.
Метод определения расчетных площадей там же, с картинками даже.
Кстати, у вас водозаполненная система?
Опуски (подъемы) от  рядков к спринклерам какой трубой?
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 09:44:23  »

Цитата: dozen від 02 Жовтень 2019, 18:18:35
Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.

как почему 6 ??? потому что нужно было взять для расчетов потерь самый плохой участок(согласно ДСТУ) и на нем оказалось 6 сплинкеров....во всех остальных участках у меня по 3-4 сплинкера, а именно в этом 6 и причем он на 3 этаже , 3х этажного здания...
В принципе это обычный цех по своей сути и по кругу я пустил 80 трубу и почти все ветки(рядки) 32 трубой  выводятся, а здесь у меня по таблице идет  кольцо 80 потом  40 потом 32 потом 25 т.е. чтобы потери были минимальные сечение я урезаю до 25 трубы.
А потери в каждой трубе я брал из этой таблицы (при просчете характеристики ветки , этот коэфициэнт сопротивления делится на длину ветки, т.е. длину трубы)
Вашу формулы , я так понимаю  Хайзена _вильямса не использовал, так мне проектировщик из соседней организации сказала, что по таблице нужно смотреть. Или мы о разных величинах говорим?
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 09:20:17  »

могу скинуть только в личку, может увидеть проект заказчик и возникнут вопросы в некомпетентности.
Автор: dozen
« : 02 Жовтень 2019, 18:18:35  »

Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.
Автор: Pavel63
« : 02 Жовтень 2019, 17:48:13  »

ну я так и сделал 5 мм (интенсивность) умножил на площадь расчетную(она по таблице равна 216 для моей группы ОН3) получил 1080 литров в минуту
перевел в секунды 1080/60 получил 18 лит/сек
Считал отдельно стоящий сплинкер получается
Автор: rga
« : 02 Жовтень 2019, 17:38:28  »

Цитата: Pavel63 від 02 Жовтень 2019, 17:21:21
.то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.
13.4.1 Розрахункова інтенсивність зрошування
Інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як загальну витрату води (виражену в літрах на хвилину), яку забезпечує група з чотирьох спринклерів, розташованих у безпосередній близькості один до одного, поділену на площу (виражену у квадратних метрах), яку захищають ці чотири спринклери; якщо кількість спринклерів, які вільно сполучені між собою, менша ніж 4, то інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як найменше значення витрати води, яку забезпечує будь-який спринклер, поділене на площу, яку він захищає.
Автор: Pavel63
« : 02 Жовтень 2019, 17:21:21  »

количество  сплинкеров на выбранном участке? не понимаю...вот брал этот участок(НА ФОТО)  и шел по нему до кольца основного....то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.
Автор: dozen
« : 02 Жовтень 2019, 16:55:02  »

Pavel63, где название программы и номер версии?
А предъявить лицензию на программу вас еще не просили? :D
З.Ы. У вас не указано кол-во спринклеров на расчетной площади, максимальная площадь, защищаемая спринклером, и куча еще чего. Плюс, указан расход рядка а не конкретно оросителя, и куча еще всего.
ДВообще, речь у нас идет об ДСТУ, а не российском СП.  :-[