Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Pavel63
« : 04 Жовтень 2019, 14:16:51  »

Цитата: dozen від 04 Жовтень 2019, 12:33:16
Просто выберите середину ( от этой точки считайте потери половины расхода).
Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. После считаете весь объем по этой трубе, с учетом потерь в задвижках, узлах управления, клапанах, так же учитываете потери на всасе,если у вас с подпором- тогда отнимаете.
При ваших расходах, половина, на 80 трубе, на 6-8 м не существенна. Тем более, фасонку, как я понял вы не считаете, а прибавляете 20% потерь.
Если чесно не понятно сразу
1 " выберите середину  " середину всего кольца или середину участка расчетного ?
2. " Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. "  вообще ничего не понял...

У меня есть кольцо , вбранный участок (отмечен красным)  примыкает к кольцу пущенному по всему объекту , мне  мне нужно посчитать 6 рядков, которые все в это кольцо заходят,  в каком месте я ставлю расчетную точку ???? или середину???



Естетсвенно каждый отдельно взятый рядок я посчитаю... но чтобы считать напор в кольце , мне нужно знать предыдущий напор +  текущие потери , т.е. H+h

и по какому пути мне  учитывать предыдущий  напор ???   или все напоры во всех ветках сложить и получить общий напор всех рядков ??
т.е. напор 1 ветки + напор 2 ветки ++ напор 3 ветки+ напор 4 ветки+ напор 5 ветки+ напор 6 ветки =  общий напор всех рядков

Не понятно...
Автор: dozen
« : 04 Жовтень 2019, 12:33:16  »

Просто выберите середину ( от этой точки считайте потери половины расхода).
Этот расход делите на 2 и считаете для 1/2 для каждого полукольца до точки врезки с 100й трубой. После считаете весь объем по этой трубе, с учетом потерь в задвижках, узлах управления, клапанах, так же учитываете потери на всасе,если у вас с подпором- тогда отнимаете.
При ваших расходах, половина, на 80 трубе, на 6-8 м не существенна. Тем более, фасонку, как я понял вы не считаете, а прибавляете 20% потерь.
Автор: Pavel63
« : 04 Жовтень 2019, 11:10:58  »

Все разобрался..... спасибо  dozen  , мы берем расчетный участок равный 216 кв. метров и накладываем на наш проект , ВКЛЮЧАЯ ПРОБЛЕМНЫЙ УЧАСТОК  и делаем расчет  ВСЕХ веток (рядков) попавших в эти 216 кв. метров.
Но вопрос что делать  дальше остается открытым
т.к. у меня в эти 216 кв.  метров попали  несколько веток(рядков) , получается что я считаю каждую отдельную ветку , хорошо посчитал....но каждая отдельная ветка имеет с кольцом свое сопряжение.....как считать путь воды если он в магистрали расходится по веткам?   
т.е. мне считать сумму  напоров  всех веток + кольца+ стояка до узла управления или
                   сумму напоров  веток которые попали по дороге к стояку ( игнорируя ветки которые пошли после проблемного участка)+ кольца+стояка до узла упр
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 17:08:35  »

 и еще вопрос нужно ли считать по дороге все рядки со всеми сплинкерами или  я беру только проблематичную ветку считаю или я считаю сколько моих "проблемных рядков" поместиться в расчетной плоащади??
Автор: dozen
« : 03 Жовтень 2019, 17:01:04  »

Pavel63, Бросьте все. Перечитайте ДСТУ. Там указано как считать расход через ороситель. Посчитали расход диктующего, далее падение давления в рядке от диктующего до следующего оросителя, Определяете давление перед вторым оросителем, Давление над диктующим, плюс потери от 1 до 2 оросителя, это давление у вас будет для определения расхода на 2-м оросителе, и так далее, по цепочке считаете весь рядок.
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 15:32:10  »

да, система водозаполненная,  кольцо 80 трубой , опуски в основном 32
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 15:23:01  »


получается что я  получаю  расход общий по  расчетной площади -  Q общая  = 18 л/сек  (интенсивность *площадь расчетную т.е 5*216/60=18 л/сек)

а Вы советуете далее  выяснить Количество оросителей для указанной площади тушения
 , т.к средняя площадь покрытия одного сплинкера ...ну где то 7.5 -8.5... то берем средний показатель 8 квадратов

т.е. 216/8 получаем 27 оросителей

Дальше наверное нужно просчитать Расчетный расход орошения из одного оросителя ?
Q одного оросителя = Q расчетная / N = 18/27 =0,6 л/с

напор у  последнего оросителя будет Нсв + h , где h потеря напора , а Нсв -это свободное течение воды из последнего сплинкера, цифра дается заводом изготовителем..у некоторых 10 у некотрых 5....
ну а как дальше Вы считаете потерю напора (h) ? 
прокоментируйте хотя бы до этого места
Автор: dozen
« : 03 Жовтень 2019, 11:03:30  »

Pavel63, У вас ОН 3, как вы говорите площадь 216 м.кв. на этой площади, как минимум, должно  быть 18 оросителей. Как минимум. Считаете расход всех, и этот расход гоните по кольцу и далее до узла управления, далее, учитываете, этот суммарный расход, во всех задвижках, узле управления, обратных клапанах. То что вам говорят из соседней комнаты неактуально с момента принятия ДСТУ (эта таблица из старого ДБН).
Все коэфф. есть в действующем. Там же все формулы для определения потерь в трубопроводах и фасонных частях.
Метод определения расчетных площадей там же, с картинками даже.
Кстати, у вас водозаполненная система?
Опуски (подъемы) от  рядков к спринклерам какой трубой?
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 09:44:23  »

Цитата: dozen від 02 Жовтень 2019, 18:18:35
Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.

как почему 6 ??? потому что нужно было взять для расчетов потерь самый плохой участок(согласно ДСТУ) и на нем оказалось 6 сплинкеров....во всех остальных участках у меня по 3-4 сплинкера, а именно в этом 6 и причем он на 3 этаже , 3х этажного здания...
В принципе это обычный цех по своей сути и по кругу я пустил 80 трубу и почти все ветки(рядки) 32 трубой  выводятся, а здесь у меня по таблице идет  кольцо 80 потом  40 потом 32 потом 25 т.е. чтобы потери были минимальные сечение я урезаю до 25 трубы.
А потери в каждой трубе я брал из этой таблицы (при просчете характеристики ветки , этот коэфициэнт сопротивления делится на длину ветки, т.е. длину трубы)
Вашу формулы , я так понимаю  Хайзена _вильямса не использовал, так мне проектировщик из соседней организации сказала, что по таблице нужно смотреть. Или мы о разных величинах говорим?
Автор: Pavel63
« : 03 Жовтень 2019, 09:20:17  »

могу скинуть только в личку, может увидеть проект заказчик и возникнут вопросы в некомпетентности.
Автор: dozen
« : 02 Жовтень 2019, 18:18:35  »

Почему именно 6?
У вас  шесть спринклеров на расчетной площади?
Можно скрин покрупнее? Где у вас кольцо подключается?
Покажите расчетную область, пронумеруйте участки, на пальцах неудобно общаться..
Не получается картинку вставить..

Это формула для расчета потерь в трубопроводах.
Автор: Pavel63
« : 02 Жовтень 2019, 17:48:13  »

ну я так и сделал 5 мм (интенсивность) умножил на площадь расчетную(она по таблице равна 216 для моей группы ОН3) получил 1080 литров в минуту
перевел в секунды 1080/60 получил 18 лит/сек
Считал отдельно стоящий сплинкер получается
Автор: rga
« : 02 Жовтень 2019, 17:38:28  »

Цитата: Pavel63 від 02 Жовтень 2019, 17:21:21
.то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.
13.4.1 Розрахункова інтенсивність зрошування
Інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як загальну витрату води (виражену в літрах на хвилину), яку забезпечує група з чотирьох спринклерів, розташованих у безпосередній близькості один до одного, поділену на площу (виражену у квадратних метрах), яку захищають ці чотири спринклери; якщо кількість спринклерів, які вільно сполучені між собою, менша ніж 4, то інтенсивність подавання води необхідно розраховувати як найменше значення витрати води, яку забезпечує будь-який спринклер, поділене на площу, яку він захищає.
Автор: Pavel63
« : 02 Жовтень 2019, 17:21:21  »

количество  сплинкеров на выбранном участке? не понимаю...вот брал этот участок(НА ФОТО)  и шел по нему до кольца основного....то есть считаю 6 сплинкеров, потерю в  поворотах не учитываю.
Автор: dozen
« : 02 Жовтень 2019, 16:55:02  »

Pavel63, где название программы и номер версии?
А предъявить лицензию на программу вас еще не просили? :D
З.Ы. У вас не указано кол-во спринклеров на расчетной площади, максимальная площадь, защищаемая спринклером, и куча еще чего. Плюс, указан расход рядка а не конкретно оросителя, и куча еще всего.
ДВообще, речь у нас идет об ДСТУ, а не российском СП.  :-[