Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: andery
« : 28 Травень 2020, 08:26:53  »

говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
А можно ссылку на "передовые" котлы? Для развития кругозора...  :)
Очень интересно.
Автор: Сугор
« : 24 Травень 2020, 09:25:27  »

может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
ЗМЕЙ, сомневаюсь, могут разрешить, но требовать вряд ли будут
электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
площади квартир от 32 м.кв.
ну ничего передового, 56Вт/м2. В принципе, при хорошей теплоизоляции стен, тепловыделений от другого оборудования и не очень холодных зимах в квартирах будет тепло. Но если на котлах будет автоматика позволяющая запускать котел не только по температуре, но и по времени, то некоторые жильцы будут пытаться экономить за счет соседей, но это уже проблемы жильцов.
В таких квартирах выгодно будет делать фермы и майнить зимой крипту :D $$
Автор: ЗМЕЙ
« : 23 Травень 2020, 14:01:56  »

колты с солевым раствором (первый контур), безинерционные в плане нагрева воды на радиаторы (второй контур).
площади квартир от 32 м.кв.
Автор: CC19
« : 22 Травень 2020, 20:24:07  »

мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах
говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
так а зараз, що за котли, і на які площу передбачається котел на 1,8кВт?
Автор: ЗМЕЙ
« : 22 Травень 2020, 17:22:49  »

Сугор,
Какие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
Автор: ЗМЕЙ
« : 22 Травень 2020, 17:19:36  »

andery,
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах - получилась небольшая электростанция на 16МВт, правда в зимний период.
Автор: Сугор
« : 22 Травень 2020, 08:38:58  »

с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
andery, электрики не должны рассчитывать мощность котла, просто я считаю, что электрик как минимум должен понимать откуда берутся цифры. При этом, не знаю почему, но почему-то если речь идет о кабельном обогреве, то расчеты очень часто вешают именно на электриков. Далее - как обеспечить надежность? одно дело обеспечить надежность для электрооборудования котельной которая обогревает целый район. Еще один момент - стоимость отопления. лет 20 назад как-то сравнивали, отопление газом получалось раз в 6-7 дешевле электроотопления, за это время тарифы немного выравнялись, появился ночной тариф, плата за трубу и т.д. но "развитие" солнечной энергетики привело к тому, что в тарифе на электроэнергию учитывается и "зеленый" тариф, ожидается, что осенью, после выборов снова повысят тариф на электрику 
Автор: andery
« : 22 Травень 2020, 07:04:55  »

Друзья, с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
Это должен делать специалист ОВ учитывая свои нормы и теплопотери каждой кваритры. И выдывать задание проектировщикам электрики. (по новым нормам ОВ отопительная нагрузка на квартиру немного выросла, появились коеф. на проветривание кухни и прочее (из слов специалиста ОВ)). 
И исходя из этого мы должны выбрать расчетную мощность для квартиры согласно ДБН 23 и посчитать расчетную мощность для всего дома (комплеска).
Из личного опыта, спроектировали (и вданный момент проектируем) несколько домов и кварталов с полным электроотоплением.
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
Конечно мощность будет с запасом, т.к. специалист ОВ расчитывает свои приборы на -18 (если не ошибаюсь)
и при -5 весь дом (комплекс) будет "недобирать" мощность, а вот стукнет -20 - вот тогда и выйдет полная расчетная мощность.
По стоякам действительно больше 70-95 лучше не брать, т.к. монтаже будут сложности. Для монтажников, лучше закладывать одножильные кабеля.
Автор: jordaned
« : 21 Травень 2020, 23:39:45  »

Температурный диапазон сейчас уже побольше и до -30 уже есть некоторые модели.Прогресс не стоит на месте :).
По стоимости разница 36 и 25 кА небольшая 10-15%.При этом у Шнайдера 36-это начало диапазона затем,50 и 70.
По трансам, да свыше 1000 в КЭ не любят,потому что в резерве(под замену) обычно у них до 1000 кВА. Не хотят 1600 на склад еще вешать.
По"Парусу" вообще "ностальжи".Просто я этим проектом занимался.Мой первый шинопровод на 4000А и РУ-04.Кстати, мощность оказалась ну очень сильно завышена.Когда два года назад был там,нагрузка была 400 кВА и энергетик говорил,что масимум что видел 1200 кВА,при запуске чиллера...
Автор: Сугор
« : 21 Травень 2020, 21:51:54  »

в зависимости от наружной температуры
jordaned, на сколько я знаю, большинство бытовых кондиционеров рассчитано на температуру за бортом до -6 градусов, вроде бы есть до -16, но это уже большие установки на входе в которые ставят рекуператоры и для температур ниже -16 еще и электроподогрев
Например NSX250 на 36 кА
разница в цене с аналогом на 25кА? Ну и проблема не только в автоматах, но и в шинах РУ-0,4, типа динамическая устойчивость
В принципе можно поставить любой транс и придумать любую схему, просто вопрос был
Какие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
Кстати о Парусе, там потребовали шинопроводы отгородить от электрощитовых, изначально это было одно помещение. Но Парус это БЦ и высотное здание, насколько это необходимо делать в жилье - затрудняюсь сказать
Автор: jordaned
« : 21 Травень 2020, 21:18:37  »

на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
Скорее всего тепловые насосы(кондиционеры) у которых COP(отношение тепловой мощности к электрической) от 2 до 4-х  в зависимости от наружной температуры.КПД 400 % существует :)(для незамкнутых систем)
По току короткого не обязательно будет 36 кА(это при 500 МВА),необходимо пересчитать с учетом реальных токов к.з. по высокой стороне.Там трансформаторы и 40 МВА и 20 МВА могут быть установлены.Скорее всего до 15 кА может опуститься.
Кроме того, у большинства производителей токоограничивающие автоматы, которые позволяют устанавливать после себя и модульные автоматы.Например NSX250 на 36 кА позволяет устанавливать после себя 10кА автоматы   https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA164647/
У АББ и Eaton есть аналогичные таблицы каскадирования.
Автор: Сугор
« : 21 Травень 2020, 18:24:39  »

да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
ЗМЕЙ, ну там не совсем 1, 1 это для котла, для всего остального там коэффициент меньше смотри табл.Д.2 -Д.4
электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
hmmmm фигня какая-то по "отопительным" нормам - расчетная 100Вт/м2, даже с учетом, что это максимум для больших холодов, а по факту потребление получится 50Вт, то все равно на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
Автор: ЗМЕЙ
« : 21 Травень 2020, 17:21:53  »

Є такий пункт 11.3.6 в ДБН Б.2.2-12:2018.  Згідно цього пункту ми вирішили що проектувати ТП з трансформаторами більше ніж 1000 кВА
этот пункт можно трактовать как указание расстояния до ТП мощностью до 1000кВА, но никак не ограничение мощности трансформаторов
Автор: ЗМЕЙ
« : 21 Травень 2020, 17:13:41  »

да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
Автор: Sharfik
« : 21 Травень 2020, 16:42:06  »

Сугор, электроотопление - как способ ухода от газа, тепловых сетей. но тут нарываемся на коэффициент для электрокотлов. говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
стояк кабелем 185 с подключением шинопровода на свои этажи, так как завести такое сечение на этажник- не реально
Каждый сам по себе со своим котлом?