Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 17 Листопад 2014, 13:51:29  »

Соединение нейтрали при использовании ДЭС в качестве резервного источника питания.
При использовании дизельной электростанции в качестве источника питания объектов, параллельного или резервного основному источнику, следует пользоваться рекомендациями стандарта МЭК 60364-4-44 «Электроустановки зданий. Часть 4-44. Защита в целях безопасности. Защита от искажений напряжения и электромагнитных искажений, п. 444. Меры защиты от электромагнитных воздействий.
В соответствии с рекомендациями стандарта, нейтрали источников питания (в данном случае – трансформатора основного питания и генератора дизельной электростанции) должны быть соединены между собой изолированным проводником (PEN-проводником) и присоединены к одному общему заземляющему устройству, равноудаленному от обеих нейтралей. Равноудаленное расстояние отсчитывается от точки соединения ветвей PEN-проводника, отходящих к каждому источнику питания. Соединение выполняется на вводно-распределительном щите. В точке соединения PEN-проводник разделяется на нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники (шины). РЕ-шина присоединяется к ГЗШ. Заземлитель присоединяется к ГЗШ. Внутри здания, в котором размещена электроустановка, распределение электроэнергии должно быть выполнено по системе (TN-S). После разделения PEN-проводника на N- и РЕ-проводники их объединение не допускается. Повторное заземление РЕ-проводника может выполняться многократно.
Поэтому теория и практика выбора и подключения ДЭС гласит, что ДЭС выбираемые в качестве резервного источника электроснабжения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ.
Автор: вадим78
« : 17 Листопад 2014, 13:43:12  »

Спасибо,
и еще один вопрос: где, согласно пуэ необходимо заземлить нейтраль дэс - непосредсвенно на ее корпусе , или в ВРЩ ?
и требование по заземлителю: для дэс отдельный или можно использовать общий(гзш)?
Автор: grossel
« : 17 Листопад 2014, 13:31:35  »

Автономный источник-это основной источник питания изолированный от внешней сети и не имеющий общих цепей с другимим электрооборудованием электроснабжения. В автономном источнике с изолированной нейтралью используется система заземления IТ и следовательно заземление от отдельного заземляющего устройства не связаного с нейтралью питающего трансформатора основной сети электроснабжения, с целью снижения напряжения прикосновения на корпусе электроустановки. В основной сети при питании от трансформатора с глухозаземленной нейтралью система заземления ТN, служащей в цепи безопасного обслуживания электроустановки при подключении защитного проводника РЕ к открытой проводящей части электрооборудования, с целью обеспечения автоматического отключения электроустановки при пробое на корпус, за время оговоренное в гл.1.7 ПУЭ. Поэтому, чтобы выполнять общую систему электроснабжения с использованиям в качестве резервного источника питания ДЭС, необходимо чтобы и 2-й источник имел аналогичную систему заземления (с глухозаземленной нейтралью) и обеспечивал аналогично функции по защите персонала.
Автор: вадим78
« : 17 Листопад 2014, 12:18:22  »

grossel, к выложенной Вами схеме тот же вопрос:
изолированная нейтраль ДЕС глухо заземлена, это допустимо?

Quote (selected)
1.7.157. Передвижные электроустановки могут получать питание от стационарных или автономных передвижных источников электроэнергии.

Питание от стационарной электрической сети должно, как правило, выполняться от источника с глухозаземленной нейтралью с применением систем   или  . Объединение функций нулевого защитного проводника   и нулевого рабочего проводника   в одном общем проводнике   внутри передвижной электроустановки не допускается. Разделение  -проводника питающей линии на  - и  -проводники должно быть выполнено в точке подключения установки к источнику питания.

При питании от автономного передвижного источника его нейтраль, как правило, должна быть изолирована.
Автор: grossel
« : 15 Листопад 2014, 12:15:35  »

Поскольку схема с каталога ИЭК, вы можете на их страничке на форуме расказать им все, что вы о них думаете.
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 15 Листопад 2014, 11:51:12  »

ОСТОРОЖНО
ОФТОПИЩЕ
Цитата: grossel від 15 Листопад 2014, 11:14:08
Цитата: Дмитрий ДЮК від 15 Листопад 2014, 10:42:32
не совсем в тему, но к АВР
Цитата: grossel від 14 Листопад 2014, 18:09:18
СХЕМА АВР ЩИТА ЩАП ИЭК.rar
Нормально, но я бы добавил механическую блокировку.
Она есть в этом щите под поз.5 (см.вложение )
Спасибо за указание...
Был уверен, что механическую блокировку необходимо отражать графически, а не вычитывать под пятым №.
теперь буду знать.
Автор: grossel
« : 15 Листопад 2014, 11:14:08  »

Цитата: Дмитрий ДЮК від 15 Листопад 2014, 10:42:32
не совсем в тему, но к АВР
Цитата: grossel від 14 Листопад 2014, 18:09:18
СХЕМА АВР ЩИТА ЩАП ИЭК.rar
Нормально, но я бы добавил механическую блокировку.
Она есть в этом щите под поз.5 (см.вложение )
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 15 Листопад 2014, 10:42:32  »

не совсем в тему, но к АВР
Цитата: grossel від 14 Листопад 2014, 18:09:18
СХЕМА АВР ЩИТА ЩАП ИЭК.rar
Нормально, но я бы добавил механическую блокировку.
Автор: вадим78
« : 14 Листопад 2014, 19:38:55  »

набросал схему:

Автор: вадим78
« : 14 Листопад 2014, 18:22:09  »

Quote (selected)
Нейтраль дизельного генератора может быть как изолированной, так и присоединенной к заземляющему устройству. Первый вариант чаще встречается при использовании дизель электростанции в качестве автономного источника электропитания, а второй — при резервировании централизованной сети с глухозаземленной нейтралью. Во втором случае в обязательном порядке нейтраль дизель генератора должна быть глухо заземлена,
не скажу за трехфазные дг, но в небольших , до 8кВа однофазных генераторах няз по инструкции не разрешается заземлять нейтраль.
Quote (selected)
а система заземления электростанции должна соответствовать системе заземления существующей электроустановки в этой сети.
Какое у вас напряжение?
Если однофазное 220В, то лучшим вариантом будет коммутация на вводах фазного проводника сети и генератора и объединение совмещенного РЕN проводника сети и генератора, с последующим разделением на N-нейтральный и РЕ-защитный на шинах ВРУ после АВР, с заземлением РЕ проводником открытых токопроводящих частей электрооборудования.
3-фазное. Да ,так и делаю: В ВРУ PEN разделяю на PE (на который присоединяю открытые токопроводящие части оборудования) и N.
Т.К. устанавливаю входные(противопожарные) УЗО 300мА, то имею две шины N - одна для резервируемых нагрузок, другая для нерезервируемых. На каждую свое входное УЗО.

Закончу схему - выложу.
Автор: grossel
« : 14 Листопад 2014, 18:09:18  »

Цитата: вадим78 від 14 Листопад 2014, 15:26:00
Цитата: grossel від 14 Листопад 2014, 14:45:40
Читать дальше текст: "Защитные проводники РЕ объединяются и подключаются к открытым токопроводящим частям электрооборудования в том числе и к корпусу генератора. Если ДЭС является резервным источником питания, то система заземления его должна быть аналогична основному вводу с глухозаземленной нейтралью ТN-C-S (TN-S)".
а разве одно не противоречит другому?
в первом случае имеет систему IT, т.к. у резервного источника питания (ДЭС) нейтраль изолирована
во втором случае требуется применить систему ТN-C-S (TN-S)
Нейтраль дизельного генератора может быть как изолированной, так и присоединенной к заземляющему устройству. Первый вариант чаще встречается при использовании дизель электростанции в качестве автономного источника электропитания, а второй — при резервировании централизованной сети с глухозаземленной нейтралью. Во втором случае в обязательном порядке нейтраль дизель генератора должна быть глухо заземлена, а система заземления электростанции должна соответствовать системе заземления существующей электроустановки в этой сети.
Какое у вас напряжение?
Если однофазное 220В, то лучшим вариантом будет коммутация на вводах фазного проводника сети и генератора и объединение совмещенного РЕN проводника сети и генератора, с последующим разделением на N-нейтральный и РЕ-защитный на шинах ВРУ после АВР, с заземлением РЕ проводником открытых токопроводящих частей электрооборудования.
Автор: вадим78
« : 14 Листопад 2014, 15:26:00  »

Цитата: grossel від 14 Листопад 2014, 14:45:40
Вам необходимо заказывать ДЭС с шкафом управления и коммутационной панелью или если выбрали шкаф АВР Q-Power MASTER, то его и необходимо использовать, потому-как мало схемы АВР, нужна схема управления запуском, контроля параметров дизель-генератора, управление заслонкой и т.д. Если вы всю аппаратуру набираете, нужна коммутационная панель или шкаф АВР, контроллер, устройство подзаряда стартера и мало притянуть кабель с ВРУ на дизель-генератора, нужен кабель управления и кабель на зарядное устройство генератора ( если имеется, если нет нужно включать в схему) и не значит, что если основное питание исчезло дизель-генератор включился и все. Он может и не включится если не управлять заслонкой (судя по всему у вас бензиновый генератор Хонда) и не подать сигнал на включение при исчезновении напряжения.
Это все понятно, я в свое время ходил на консультации в "нтт-энергия" и использовал в проектах их ЩАВР , уже собранные под конкретную ДЭС.
кроме питающего кабеля я проектирую и контрольные кабели (основной и резервный) 2кввг5х1,5.
Но сейчас задача именно с этим авр, так желает заказчик. Этот ЩАВР тоже настраивается  и пусконаладку будет делать техник работающий с ними.

Quote (selected)
По вопросу подключения N проводников сети и генератора. Совмещенные РЕN проводники необходимо разделить до устройства АВР и коммутировать фазу (фазы) и нейтральный N проводники сети и генератора, чтобы на ВРУ при переходе на другой источник питания был подключен N проводник данного источника питания.

Quote (selected)
Защитные проводники РЕ объединяются и подключаются к открытым токопроводящим частям электрооборудования в том числе и к корпусу генератора. Если ДЭС является резервным источником питания, то система заземления его должна быть аналогична основному вводу с глухозаземленной нейтралью ТN-C-S (TN-S).
Для примера схемы управления с контроллера и с использованием модуля автоматического генератора см.вложение
а разве одно не противоречит другому?
в первом случае имеет систему IT, т.к. у резервного источника питания (ДЭС) нейтраль изолирована
во втором случае требуется применить систему ТN-C-S (TN-S)
Автор: grossel
« : 14 Листопад 2014, 14:45:40  »

Вам необходимо заказывать ДЭС с шкафом управления и коммутационной панелью или если выбрали шкаф АВР Q-Power MASTER, то его и необходимо использовать, потому-как мало схемы АВР, нужна схема управления запуском, контроля параметров дизель-генератора, управление заслонкой и т.д. Если вы всю аппаратуру набираете, нужна коммутационная панель или шкаф АВР, контроллер, устройство подзаряда стартера и мало притянуть кабель с ВРУ на дизель-генератора, нужен кабель управления и кабель на зарядное устройство генератора ( если имеется, если нет нужно включать в схему) и не значит, что если основное питание исчезло дизель-генератор включился и все. Он может и не включится если не управлять заслонкой (судя по всему у вас бензиновый генератор Хонда) и не подать сигнал на включение при исчезновении напряжения. По вопросу подключения N проводников сети и генератора. Совмещенные РЕN проводники необходимо разделить до устройства АВР и коммутировать фазу (фазы) и нейтральный N проводники сети и генератора, чтобы на ВРУ при переходе на другой источник питания был подключен N проводник данного источника питания. Защитные проводники РЕ объединяются и подключаются к открытым токопроводящим частям электрооборудования в том числе и к корпусу генератора. Если ДЭС является резервным источником питания, то система заземления его должна быть аналогична основному вводу с глухозаземленной нейтралью ТN-C-S (TN-S).
Для примера схемы управления с контроллера и с использованием модуля автоматического генератора см.вложение
Автор: вадим78
« : 14 Листопад 2014, 14:07:55  »

Цитата: Юрий від 14 Листопад 2014, 14:03:38
вадим78, где Вы взяли схему, которую приводите в ответе №3?
архив "проект индивидуального жил.дома"
где скачал уже не помню, давно это было.
Автор: Юрий
« : 14 Листопад 2014, 14:03:38  »

вадим78, где Вы взяли схему, которую приводите в ответе №3?