Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: devchonka
« : 23 Червень 2009, 08:28:31  »

Цитата: SKlim
а от РЕ контакта еще провод к шине

SKlim,
как ни дико это звучит, но именно так (разъяснения того же Ростехнадзора)! :)
Автор: SKlim
« : 23 Червень 2009, 08:18:10  »

Quote (selected)
подключаю открытые проводящие части, стороние проводящие части и защитные проводники розеток.
По поводу уравнивания потенциалов, думаю, что будет не лишним, хотя бы для спокойного сна. В производственном помещении полосой может оказаться удобнее, потому что железа туда могут напихать еще много. Заинтересовал именно момент подключения защитных проводников (защитных контактов?) розеток к стальной шине? Как это выглядит на практике? От щитка идет три провода на розетку, а от РЕ контакта еще провод к шине? Или как?
Автор: Torro
« : 19 Червень 2009, 14:56:41  »

Цитата: devchonka
Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов
Автор: devchonka
« : 19 Червень 2009, 14:31:16  »

и нормативную литературу
Цитата: Сугор
читаем полностью, а не по диогонали...
абсолютно согласна!!! :))))
Автор: devchonka
« : 19 Червень 2009, 14:24:14  »

Цитата: ivil
В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет


был Технический циркуляр Ростехнадзора о применении основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов, но к сожалению, у меня его сейчас нет, поэтому могу привести только цитату из сборника "вопрос-ответ", где дают ответы на наиболее наболевшие вопросы проектировщиков люди, разработавшие главы ПУЭ 7 изд., Казанцева, Шатров и Хейнц. От Казанцевой кроме "воды" ничего не добьешся, а Шатров дядька "вразумительный"....
"Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

Основная система уравнивания потенциалов должна выполняться всегда. В помещениях с повышенной опасностью и в помещениях без повышенной опасности, если время автоматического отключения цепи защитным аппаратом при повреждении изоляции превышает нормированное п. 1.7.79 ПУЭ, требуется выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов."

ну, а так как выяснять время отключения защитного аппарата неохота, да и в процессе монтажа и эксплуатации защитный аппарат может вполне быть заменен на иной, с иными характеристиками, то проектировщики выполняют доп. систему уравнивания потенциалов.
Опять же, ПУЭ требует применения данной меры в ванных и душевых, а это все те же помещения с повышенной опасностью (влажность и токопроводящие полы)...
а уж с помощью чего ее выполнять -
Цитата: Osenniy
ДШУП
или
Цитата: saha-gn
на высоте 25см от пола стальную полосу

выбор за проектировщиком в каждом конкретном случае, исходя из удобства прокладки и присоединения.

Сугор тоже прав:
"п. 1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО- вилками."

Эти вещи заменяют друг друга - либо доп. систему уравнивания потенциалов, либо УЗО, поскольку служат для одних и тех же целей.
:))))



Автор: Сугор
« : 18 Червень 2009, 21:31:41  »

Мужики внимательно читаем нормативную литературу, не забываем о запятых, и читаем полностью, а не по диогонали...
Автор: ivil
« : 17 Червень 2009, 11:42:10  »

Всем привет! Очень хорошая тема!
После прочтения остался не понятен момент: В каких случаях применяется система дополнительного уравнивания потенциалов а в каких нет? В п.1.7.60 ПУЭ "при необходимости" - и что это означает и какие еще документы это регламентируют?
Автор: serg_kravtsov
« : 17 Серпень 2008, 15:55:09  »

Для таких помещений регламентированно применение УЗО, в месную схему уравнивания потенциалов можно не делать
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 11:51:02  »

Все корпуса обоудования уже объедены с ГЗШ во ВРУ РЕпроводником, впринципе это спасает только при К.З. на корпус, при утечке на корпус автомат не защитит
Автор: Osenniy
« : 14 Липень 2008, 11:21:20  »

В моечной (как и в помещених с влажным тех процессом) тоже не брезгую выполнять ДСУП, но для этого не монтирую ни каких контуров по периметру. Просто устанавливаю дополнительную шину уравнивания потенциала в корпусе, а к которой с помощью доп. проводников (как правило 4-6мм по меди или Д=8мм сталь) присоединяю все металлические части.

Руководствуюсь такими пунктами ДБН В2.5-27-2006:
2.4.1.27 Дополнительная система уравнивания потенциалов должна объединять все доступные прикосновению  открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
2.4.1.28 Величина сопротивления связи Rд между доступными одновременному прикосновению открытыми и сторонними проводящими частями, объединеными дополнительной системой уравнивания потенциалов, должна обеспечить выполнения условий  Rд <50/Iа;
где Iа ток ток отключения диф. устройства.

в подавляющем большинстве случаев указанное соотношение имеет вид 0,2-0,35<1,66 (без учета переходных сопротивлений при присоединении) даже для проводников сечением менее 4 мм. Сечение доп проводников выбираю исходя их п.п. 4.2.3.3 и 4.2.1.4 того же ДБН В2.5-27-2006

PS.
ДШУП присоединяю к ближайшему ЩР проводником с сечением не менее РЕ проводника питающего этот щит.
Автор: comings
« : 14 Липень 2008, 11:20:43  »

Использовать ли полосу - на усмотрение проектировщика. Если конструктивно это удобно, почему бы нет? До щитовой ее тянуть по-моему тоже не надо, я на этом и не настаивал.
Многоточие поставил, чтобы цитату подсократить.
В моечной будут розетки и какое-то стационарное оборудование, а может там еще и трубы пропиленовые или металлопластиковые? Не надо делать вид, что это практически кухня. Название не зря в экспликации присутствует. Воды там будет предостаточно. Именно это я считаю основанием для ДСУП.
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 10:38:25  »

Цитата: comings
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
ПУЭ надо читать полностью, а не выборочно. Что скрывается в трех точках.
Автоматическое отключение питания у тебя уже есть, если автомат не отключает за положеное время то поставь УЗО, кстати защитное отключение тоже в ПУЭ прописано
Автор: Сугор
« : 14 Липень 2008, 10:29:34  »

Где написано, что надо ложить полосу, заземление происходит РЕ проводником, а он не мение2,5мм2, и как тянуть полосу от щитовой, если, к примеру, она находится метров за 10-20 по коридору
Автор: 090
« : 14 Липень 2008, 08:50:19  »

Цитата: comings від 14 Липень 2008, 08:01:02
Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.




Но при чём здесь данный случай??? Моечная, это та же кухня, а в кухнях мы этого обычно не делаем.
 Этого никто не запрещает, но никто и не обязывает..
Автор: comings
« : 14 Липень 2008, 08:01:02  »

Это все написано в ПУЭ. Не сплошняком. Читаем:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
... автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.