Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 21 Березень 2011, 10:44:17  »

Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей сети таких сетей управления,сигнализации
и измерения, отключение которых может повлечь опасные послдствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов и т.п и т.д."
plotpik, это касается только сетей управления, т.е. в цепь управления двигателя вообще не ставится автомат. Правда есть разные мнения по поводу необходимости установки теплового реле на пускатель этого двигателя
Автор: Anatoliy57
« : 21 Березень 2011, 08:25:42  »

Вот только рубильник похоже тоже нельзя ставить(хоть он и не является аппаратом защиты),ведь его можно ошибочно скоммутировать вручную!


Ну не хочет человек ставить защиту. Так пусть ставит рубильник.
Не будем же ему в таком случаи предлагать Реле контроля двигателя.
Автор: Roman3R
« : 21 Березень 2011, 08:11:04  »

его можно ошибочно скоммутировать вручную
Автомат на вводі в щит або живлення електродвигуна також можна помилково виключити вручну , тоді на них необхідно вішати замок  :D
Автор: SKlim
« : 21 Березень 2011, 08:09:53  »

plotpik, автоматов таких нет, и даже если бы были - это не ваш случай. И насчет "никаких автоматов" - не согласен. Заклинивший или закоротивший двигатель ( а из первого вследствии перегрева запросто модет получиться второе) при отсутствии аппаратов защиты - это уже самостоятельный источник повышенной опасности, от которого нужно защищаться. Написано про цепи управления, значит про цепи управления. А от отключения силовой цепи (читай от выхода оборудования из строя) резервирование должно быть технологическим, т. е. если выход вентилятора из строя может повлечь тяжолые последствия то должен устанавливаться резервный вентилятор.
Автор: uksusXIII
« : 20 Березень 2011, 22:34:54  »

Тогда ставьте рубильник АВВ на дин рейку, и будет вам без теплового расцепителя.
Вот только рубильник похоже тоже нельзя ставить(хоть он и не является аппаратом защиты),ведь его можно ошибочно скоммутировать вручную!
Автор: Anatoliy57
« : 20 Березень 2011, 20:30:05  »

Всем спасибо за ответы
Но все же - устанавливаемый на DIN-рейках автомат без теплового расцепителя можно найти?

Тогда ставьте рубильник АВВ на дин рейку, и будет вам без теплового расцепителя.
Автор: plotpik
« : 20 Березень 2011, 19:22:00  »

Всем спасибо за ответы
Но все же - устанавливаемый на DIN-рейках автомат без теплового расцепителя можно найти?
Автор: uksusXIII
« : 20 Березень 2011, 15:59:44  »

Читаем более подробно п.3.1.19 ПУЭ:
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
1) ответвления проводников от шин щита к аппаратам, установленным на том же щите; при этом проводники должны выбираться по расчетному току ответвления;
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;
4) ответвления от питающей линии проводников цепей измерений, управления и сигнализации, если эти проводники не выходят за пределы соответствующих машин или щита или если эти проводники выходят за их пределы, но электропроводка выполнена в трубах или имеет негорючую оболочку.
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.

Я полностью согласен с Roman3R
В ПУЭ идет речь о сетях управления , сигнализациии измерения а не о силовых сетях .
И если уж на то пошло...то в этих цепях не должно быть НИКАКИХ автоматов!!! Ведь нельзя  не предусмотреть возможность ошибочной коммутации такого автомата просто ВРУЧНУЮ!!!
Автор: uksusXIII
« : 20 Березень 2011, 15:43:41  »

По заданому вопросу-можно заказать такой автомат? или такого автомата не существует в принципе?
Как вариант: взять наш старый АП50Б мт и выкинуть из него тепловой расцепитель... Вся операция займет минуту!
Автор: Roman3R
« : 20 Березень 2011, 15:42:49  »

Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей сети таких сетей управления,сигнализации и измерения
Автомат без тепловой защиты (перегрузки) но только с электромагнитным расцепителем также является защитой (от КЗ) , В ПУЭ идет речь о сетях управления , сигнализациии измерения а не о силовых сетях .
Автор: uksusXIII
« : 20 Березень 2011, 15:41:40  »

как по мне,так нет разницы (разве что в деньгах) от чего не будет работать вентилятор подпора-то ли от выбившего автомата,то ли от сгоревшего двигателя, в таком случае... А пункт ПУЭ очень интересный....не встречался ранее. Но с таким же успехом можно сказать,что и для защиты вентиляторов дымоудаления нельзя устанавливать автоматы...А я видел изготовленные в заводских условиях (один из ЗЭМИ) шкафов управления вентиляторами дымоудаления...все автоматы там были обычные. А откуда взялась идея об автомате только с ЭМ расцепителем? где-то это регламентируется?
Автор: plotpik
« : 20 Березень 2011, 15:30:25  »

"Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей сети таких сетей управления,сигнализации
и измерения, отключение которых может повлечь опасные послдствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов и т.п и т.д."-см.п.3.1,19 ПУЭ
По заданому вопросу-можно заказать такой автомат? или такого автомата не существует в принципе?
Автор: uksusXIII
« : 20 Березень 2011, 09:57:04  »

Нужно запитать вентилятор подпора воздуха в тамбуо-шлюз, поэтому требуется
автомат без теплового расцепителя
Но места для размещения щитка очень мало и шкаф типа ПР просто не помещается
В этом вся проблема
А проблему,например подклинивающего подшипника,или затирающих рабочих лопастей, по-вашему тогда будет решать электромагнитный расцепитель??? =-0 Я считаю,что в случае применения только ЭМ расцепителя, ЭД вентилятора не будет нормально защищен.
Автор: O.S.
« : 20 Березень 2011, 00:42:11  »

Нужно запитать вентилятор подпора воздуха в тамбуо-шлюз, поэтому требуется
автомат без теплового расцепителя

Ну якщо не знайдете те що шукаєте, то можна поставити автомат і з тепловим розчеплювачем, але з характеристикою "D" скажімо. Таких перевантажень, щоб даний автомат спрацював, при роботі вентилятора підпору повітря і не буде мабуть за час його роботи.
Автор: erika24
« : 19 Березень 2011, 19:46:47  »

Сильно вентеляцией не занимался, но требований таких, чтобы автомат без теплового расцепителя - не встречал.
смысл идеи тоже не понятен растолкуйте поподробней