Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Толя
« : 30 Червень 2020, 18:00:07  »

А разве с котлом не поставляется комплектно щит?
Все это необходимо узнавать от производителя котла
Автор: grossel
« : 14 Червень 2019, 15:14:38  »

Цитата: Yurik від 14 Червень 2019, 12:56:26
К чему это всё было написано? Просто чтобы написать?

Вы забыли указать материал жилы кабеля:
"Прошлой зимой подключали электрокотел 300кВт. Согласно рекомендаций завода изготовителя, сечение жилы кабеля на каждую фазу 2х150кв.мм." Если Аl, то для нагрузки вашего котла 456А с учетом поправочного коэффициента 0.92, сечения явно маловато.
Поэтому я и сделал акцент, что нагрузку котла при выборе кабеля нужно учитывать полностью в час максимума.
На счет N проводника см. мой ответ #13 : Сегодня в 11:10:24.
Автор: Yurik
« : 14 Червень 2019, 12:56:26  »

Я не писал как надо подключать данный котел. Я написал, про свою ситуацию и свое подключение. Тут, вроде, часть инженеры и каждый инженер принимает решение самостоятельно.
Цитата: grossel від 14 Червень 2019, 11:49:18
Электрокотел одного производителя и электрокотел другого это 2 большие разницы. В данном случае электрокотел мощностью 450 кВт имеет 5 ступеней автоматического регулирования 5х90кВт, судя по наличию контроллера, регулирование температуры теплоносителя, а следовательно и температуры в отапливаемом помещении-эквипотенциальное, то есть в зависимости от температуры наружного воздуха и поддерживаемой температуры в помещении. Котел выбран теплотехниками, надеюсь правильно, по объему или площади помещений, температуре в помещении и теплопотерям в ограждающих конструкциях. То есть в наиболее холодную пору возможна работа всех 5 ступеней. Поэтому нужно учитывать, что нагрузка может быть максимальной.
К чему это всё было написано? Просто чтобы написать?
Цитата: grossel від 14 Червень 2019, 11:49:18
Относительно нужен ли нулевой рабочий N проводник, судя по картинке-думаю нужен. Возможно ТЭНы котла (это вполне возможно) подключены на 380 В, но цепи управления и сам контроллер на 220 В
Не нужно гадать на кофейной гущи. Смотрим паспорт или картинку котла. Там четко нарисована клемма подключения N, а вот клеммы или болта для PE не видно (может где-то на раме). Подключение контакторов идет с шин и после провода идут на тены. С нулевой клеммы провод идет на цепи управления контактора и на контроллер.
 
Автор: grossel
« : 14 Червень 2019, 11:49:18  »

Цитата: Yurik від 14 Червень 2019, 11:14:34
Прошлой зимой подключали электрокотел 300кВт. Согласно рекомендаций завода изготовителя, сечение жилы кабеля на каждую фазу 2х150кв.мм.

Электрокотел одного производителя и электрокотел другого это 2 большие разницы. В данном случае электрокотел мощностью 450 кВт имеет 5 ступеней автоматического регулирования 5х90кВт, судя по наличию контроллера, регулирование температуры теплоносителя, а следовательно и температуры в отапливаемом помещении-эквипотенциальное, то есть в зависимости от температуры наружного воздуха и поддерживаемой температуры в помещении. Котел выбран теплотехниками, надеюсь правильно, по объему или площади помещений, температуре в помещении и теплопотерям в ограждающих конструкциях. То есть в наиболее холодную пору возможна работа всех 5 ступеней. Поэтому нужно учитывать, что нагрузка может быть максимальной. Относительно нужен ли нулевой рабочий N проводник, судя по картинке-думаю нужен. Возможно ТЭНы котла (это вполне возможно) подключены на 380 В, но цепи управления и сам контроллер на 220 В.  Единственное, что это дает, это возможность использовать N меньшего сечения (не все кабели в параллель 5-ти жильные).
Автор: Yurik
« : 14 Червень 2019, 11:14:34  »

Прошлой зимой подключали электрокотел 300кВт. Согласно рекомендаций завода изготовителя, сечение жилы кабеля на каждую фазу 2х150кв.мм. Кабель в итоге был 2х4х150 (РЕ шина, без N). Автомат на 500А (корпус 630 с регулировкой). При заказе автомата заказали дом шины для подключения нескольких кабелей.
P.S. Сечение жилы PE не менее 50% фазной. 95/2=47,5кв.мм Т.е. 50мм, а не 35
Автор: grossel
« : 14 Червень 2019, 11:10:24  »

Нет это не правильно. Так делать нельзя. Судя по вашей картинке на вводе в электрощит котла установлены общие силовые шины куда должен быть подключен кабель электроснабжения. Устанавливая в щите 3 автомата разделяя питающую линию на 3 обособленные, которые защищены автоматами меньшего номинала чем общая нагрузка, вы заведомо создаете аварийную ситуацию. Поскольку при неравномерном распределении нагрузки или срабатывании какого-либо автомата вся нагрузка будет на одном или двух кабелях, что может вызвать выход из строя кабеля или автомата номинал которого 3 раза ниже. Тоже касается и сечения кабеля. С точки зрения техники безопасности так делать тоже нельзя, с точки защиты от к.з на питающей линии или вводе тоже, так-как защита работать не будет корректно.
Вам нужно в РШ-0,4 кВ установить один общий автомат защиты QF (ВА88-40) линии электроснабжения состоящей из 3 (Аl) или 2 (Cu) кабелей электроснабжения выбранных по общей расчетной мощности, падению напряжения и тока к.з в конце линии (на вводных шинах 0,4 кВ щита котла) с учетом времени срабатывания защиты согласно гл.1.7 ПУЭ.
Кабельные линии подключить в параллель на выходные с автомата шинки ( в параллель означает, что жилы фазы L1 всех кабелей должны быть подключены на вывод (шинку) L1 автомата QF; жилы кабелей L2 - на вывод (шинку) L2; жилы кабелей L3 - на вывод (шинку) L3). На совмещенной шине РЕN выполнить разделение-на нулевой рабочий N и защитный РЕ проводники куда и подключить соответствующие жилы кабелей. Чтобы не делать расчет по току жилы кабелей нулевого рабочего проводника N, лучше выбрать его равным суммарному сечению фазы, защитный же проводник РЕ можно выбрать равным 1/2 суммарного сечения. В щите котла жилы кабелей L1 подключить на вводе на шину L1; L2-на шину L2; L3-на шину L3; N-на шину (колодку) N; РЕ-на корпус щита (судя вашего рисунка во вложении). Для прояснения и уточнения лучше конечно иметь эл.схему с вводом щита.

Автор: WAN
« : 14 Червень 2019, 10:58:05  »

Quote (selected)
Перетини провідників від шин на мою думку не розраховані на таку потужність
погоджуюсь
Думаю що фото менш потужної установки.
Гугл показує на 405 кВт таке https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D0%95%D0%A1%D0%98-%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9C-%D0%95+450&rlz=1C1GGRV_enUA751UA751&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjgtcuPtOjiAhXC-yoKHQjFDkMQ_AUIECgB&biw=1920&bih=969#imgrc=qUGptX92JPhaeM:
Автор: Сугор
« : 14 Червень 2019, 10:52:27  »

Цитата: WAN від 14 Червень 2019, 10:47:12
на фото шини спільні
WAN, можливо це як раз і є одна з ступенів, це було припущення, треба дивитись документацію на обладнання. Перетини провідників від шин на мою думку не розраховані на таку потужність
Автор: WAN
« : 14 Червень 2019, 10:47:12  »

Quote (selected)
типа на каждую ступень заводится отдельная линия
на фото шини спільні
Автор: Сугор
« : 14 Червень 2019, 10:44:46  »

Цитата: Елена.Ш від 14 Червень 2019, 10:25:45
Уважаемый, Сугор.
Я хотела взять три кабеля:
- в первом 3 фазы и N;
- во втром 3 фазы и РЕ;
- в третьем 3 фазы.

Как вы думаете это будет правильно?
конечно нет
Возможных вариантов подключения я вижу несколько:
1. комплектный шинопровод.
2. просто шины (но их придется как-то огораживать)
3. Одножильными кабелями большого сечения (по кабелю на каждую фазу, землю и нейтраль)
4. Одножильными кабелями в паралель
5. 5ти жильными кабелями в паралель
У всех вариантов есть свои плюсы и минусы, но в любом случае все это должно быть подключено от одного автомата в РУ.
Впрочем  hmmmm, возможно, в документации на котел предусмотрен другой способ подключения: типа на каждую ступень заводится отдельная линия
Автор: Елена.Ш
« : 14 Червень 2019, 10:25:45  »

Уважаемый, Сугор.
Я хотела взять три кабеля:
- в первом 3 фазы и N;
- во втром 3 фазы и РЕ;
- в третьем 3 фазы.

Как вы думаете это будет правильно?
Автор: WAN
« : 14 Червень 2019, 10:14:01  »

Чи є зміст захищати окремо кожну лінію?
Автор: Сугор
« : 14 Червень 2019, 09:57:58  »

Цитата: Елена.Ш від 14 Червень 2019, 08:23:14
Если я правильно поняла, то схема 2 правильная?
Елена.Ш, как правильно заметилgrossel,
Цитата: grossel від 13 Червень 2019, 19:59:36
кабель (кабели) должны приходить в параллель с общего автомата защиты (например ВА88-40) распредустройства на сборные шины котла А;В;С, нулевую рабочую шину (зажим) N и РЕ на корпус щита котла.
судя из фото у Вас не будет возможности подключить 3 N проводника 95мм2 под один болт. Установки такой мощности нужно подключать шинопроводами. Да и фото у меня как-то не ассоциируется с мощностью 450кВт (685А), какой номинал контакторов и сечение проводов которые отходят от них?
Автор: Елена.Ш
« : 14 Червень 2019, 09:38:33  »

Или применить вот такую схему, для защиты трех параллельно подключенных кабелей
Автор: Елена.Ш
« : 14 Червень 2019, 09:23:12  »

Да вы правы насосы будут, схема будет такая.