Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Землянин
« : 01 Грудень 2018, 02:47:22  »

Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 09:53:52
Правильно ли монтажники подключили  PEN-проводник в щите?
Согласно НЕПРАВИЛЬНОЙ, не только с подключением PEN проводников, схеме щита и соответственно НЕПРАВИЛЬНОЙ сборки щита производителем монтажники подключили PEN проводники в щите "правильно"!

Самое простое кинуть перемычку на шину РЕ сечением как шина, лучше ещё и изоляторы убрать, в ИДЕАЛЕ сделать внизу щита единственную цельную шину РЕ без изоляторов с проводимостью не меньше проводимости ввода в зависимости от материала ввода.

Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 10:18:56
А при таком подключении, как на фото в щите - это уже не система ж TN
Транзит проводников TN, если ввод TN, а вот корпус щита заземлен по ТТ БЕЗ защитного отключения и в которой УЗИП НЕЛЬЗЯ подключать между L и PE!

Это не говоря что сам по себе УЗИП подключен НЕПРАВИЛЬНО, хоть и лучше чем по НЕПРАВИЛЬНОЙ схеме в щита!
Автор: grossel
« : 21 Листопад 2018, 17:32:38  »

Цитата: jordaned від 21 Листопад 2018, 13:50:33
Это устройство защиты,если ОПН после пробоя  на землю закоротит (пробьет варистор или сварятся электроды искрового).

        Одно УЗИП может содержать несколько компонентов защиты от перенапряжений и сверхтоков. Если УЗИП выполнен на базе разрядников и нет устройства защиты от сверхтоков и перенапряжений то для защиты электроустановки и УЗИП всех типов от режимов КЗ  необходима  дополнительная  защита  в  виде  предохранителей с характеристикой срабатывания gG или gL (классификация согласно ГОСТ Р 50339.0-92  (МЭК  60269-1-86)  или  VDE  0636  (Германия)  соответственно), устанавливаемых в цепь последовательно с каждым УЗИП.
       Данные  предохранители  предназначены  для  защиты  токоведущих проводников  и  коммутационных  устройств  от  перегрузок  и  КЗ  и  имеют довольно сложную внутреннюю конструкцию.
      Особо следует отметить, что применение защитных автоматов в данной ситуации  не  гарантирует  необходимый  результат.  Опыт  эксплуатации показывает,  что  сами  автоматические  выключатели  бывают  повреждены импульсом  тока  при  грозовом  разряде.  При  этом  может  произойти приваривание контактов расцепителя друг к другу и появляется вероятность несрабатывания  автомата  при  КЗ  в  нагрузке.  Предохранитель же полностью исключает подобную ситуацию.
      Примерный вариант  выбора номиналов предохранителей (зависит от требований производителя УЗИП).
·      При номинале предохранителей  более 315 А gG (или их отсутствии), номиналы І ст.   выбираются – 315 А gG, номиналы ІІ ст выбираются – 160 А gG;
·      При номинале предохранителей  менее 315 А gG, но более 160 А gG, предохранители можно не устанавливать, номиналы ІІст. выбираются – 160 А gG.
·      При номинале предохранителей  менее 160 А gG, предохранители ІІ с. и ІІІст. можно не устанавливать.
·      При наличии разделительных дросселей номинал предохранителей Іст. должен соответствовать номинальному току дросселей.
Автор: jordaned
« : 21 Листопад 2018, 13:50:33  »

Цитата: grossel від 21 Листопад 2018, 12:16:31
2. Зачем перед ОПН установлен автомат? При перенапряжении в системе автомат будет разрушен и ОПН ваши не сработают, то есть защиты реально не будет. ОПН должен быть подключен к шинам и РЕN (ЗУ) напрямую.
Это устройство защиты,если ОПН после пробоя  на землю закоротит (пробьет варистор или сварятся электроды искрового).
Все производители ОПН рекомендуют устанавливать предохранители или автоматы для таких случаев.
Автор: Сугор
« : 21 Листопад 2018, 12:54:16  »

Цитата: grossel від 21 Листопад 2018, 12:16:31
2. Зачем перед ОПН установлен автомат? При перенапряжении в системе автомат будет разрушен и ОПН ваши не сработают, то есть защиты реально не будет. ОПН должен быть подключен к шинам и РЕN (ЗУ) напрямую.
Производители ОПН (в частности Батерман) рекомендуют ставить автомат 125А, хотя в каталоге нарисованы (пунктиром) предохранители . Если вводной автомат меньше 125А то автомат перед ОПН можно не ставить. На сколько я понял из разъяснений у ОПН есть определенный ресурс и после определенного числа срабатываний ресурс исчерпывается и то ли внутри ОПН может произойти к.з. то ли к.з. между фазой и землей
Автор: grossel
« : 21 Листопад 2018, 12:51:53  »

Щит не может быть заземлен только от ЗУ, у вас же не система заземления ТТ, а система заземления ТN  (TN-C), где выполняется автоматическое отключение поврежденной линии. То есть повторное заземление это хорошо, но в первую очередь должно быть соединение щита с защитным РЕ-проводником для создания цепи отключения (цепи "фаза-ноль").
Автор: CC19
« : 21 Листопад 2018, 12:51:15  »

Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 12:33:03
Согласно схемы, как должна выглядеть шина PEN в щите, который должен быть собрать производитель?
Производитель все сделал согласно схеме. На схеме PEN шина изолирована от корпуса и заземления - так он и сделал. ОПН по схеме заземлен (куда-то), производитель так и сделал соединил ОПН с корпусом а дальше
Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 12:33:03
щит заземлен через полосу снаружи
Другое дело, что на схеме нужно было указать соединение PEN шины с корпусом и заземлением, и тогда-бы надобность во второй (правой) шине отпала
Автор: grossel
« : 21 Листопад 2018, 12:42:27  »

Шина РЕ и шина N, судя по фотографии у вас есть. С левой стороны на изоляторах, куда ваши монтажники подключили отходящие защитные РЕ-проводники и приходящий с ТП совмещенный РЕN-проводник-это нейтральная шина N. Симметрично ей с правой стороны, куда подключен проводник РЕ щита-шина РЕ. На предмет того соответствует сечение и размеры шины РЕ необходимой заявленной проводимости по фотографии судить не берусь, но она должна быть не меньше проводимости подходящего РЕN-проводника питающего кабеля.
В принципе вы можете оставить то подключение которое есть при условии, что РЕN-проводник используется только как защитный РЕ-проводник, выполнив (см. мой ответ выше) заземление своего щита. Единственное замечание, каждый отходящий РЕ-проводник должен быть подключен к своему контактному соединению на защитной шине РЕ, то есть нужно еще одно отверстие.
Автор: yuli
« : 21 Листопад 2018, 12:33:03  »

щит заземлен через полосу снаружи, которая присоединена к цоколю щита. Производителю щитов была предоставлена схема, которая во вложении, почему он ее сделал такой непонятно - зачем автомат поставил, зачем отдельно две шины сделал. Согласно схемы, как должна выглядеть шина PEN в щите, который должен быть собрать производитель?
Автор: grossel
« : 21 Листопад 2018, 12:16:31  »

1. Перемычку заземления щита перебросте с правой шины (шины РЕ) на левую шину (свободное отверстие) с подключенными РЕ-проводниками. А то получается что ваш щит не защищен (заземлен).
2. Зачем перед ОПН установлен автомат? При перенапряжении в системе автомат будет разрушен и ОПН ваши не сработают, то есть защиты реально не будет. ОПН должен быть подключен к шинам и РЕN (ЗУ) напрямую.
Автор: yuli
« : 21 Листопад 2018, 12:04:34  »

от инверторов на щит сбора мощности идет 4-х жильный кабель (PEN-проводник совмещенный) и от щита сбора мощности на КТП так же уходит совмещенный PEN-проводник. Как при такой схеме должна выглядеть шина PEN в щите?
Автор: yuli
« : 21 Листопад 2018, 11:54:38  »

на инверторы идет 3 фазы и PEN-проводник. Кроме автоматов для инверторов там стоит автомат для ОПН. подключение других потребителей от щита сбора мощности не будет
Автор: grossel
« : 21 Листопад 2018, 11:33:58  »

Если инверторы включены по схеме 380В, а совмещенный РЕN-проводник используется только как защитный, то такая схема подключения щита возможна. Но судя по фотографии в щите кроме автоматов инверторов дополнительно установлены автоматы (непонятно их назначение, так-как на приведенной выше схеме их нет) которые могут использоваться для подключения нагрузок (например эл. освещения) с использованием нейтрального (рабочего) N-проводника, то тогда схему и щит нужно доработать установив непосредственно на корпус щита защитную шину РЕ. На эту шину должны быть подключены РЕN-проводник питающего кабеля и все защитные РЕ-проводники отходящих к электроприемникам кабелей. Установленную на изоляторах (существующую) шину нужно использовать как нейтральную N-шину для подключения рабочих нулевых N-проводников. Между шинами РЕ и N нужно выполнить перемычку сечением не ниже 1/2 сечения питающего кабеля (аналогичной по проводимости для используемого материала это жилы).
Кстати в вашем щите эта РЕ-шина есть на фотографии. Таким образом вашим монтажникам нужно просто перебросить все защитные проводник РЕ и приходящий совмещенный РЕN с шины N (которая на изоляторах) на шину РЕ (с правой стороны без изоляторов) и выполнить между этими шинами перемычку.
Автор: Сугор
« : 21 Листопад 2018, 11:19:01  »

Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 11:01:00
так может кабели переподключить на РЕ-шину?
если проще, то можно и так
Автор: yuli
« : 21 Листопад 2018, 11:01:00  »

так может кабели переподключить на РЕ-шину?
Автор: Сугор
« : 21 Листопад 2018, 10:38:50  »

Цитата: yuli від 21 Листопад 2018, 10:34:54
А какого сечения должна быть перемычка?
Проще убрать изоляторы