Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: lenozzy
« : 13 Грудень 2014, 11:22:22  »

Защита от ПУМ в проекте есть, я его не прикладывала, так как с этим проблем нет. Ладно...буду что-то решать.
Автор: ink_eom
« : 12 Грудень 2014, 17:38:01  »

Защита выполняется не только от ПУМ.
Автор: grossel
« : 12 Грудень 2014, 16:54:14  »

Где? Во вложениях нет ни одной принципиальной схемы раздела электроснабжения.
Автор: ink_eom
« : 12 Грудень 2014, 15:47:43  »

Защита от вторичных проявлений молнии (УЗИП) отсутствует.
Автор: grossel
« : 12 Грудень 2014, 13:49:52  »

Какя толщина профлиста? Вряд ли конструкция кровли имеет неприрывную гальваническую связь профлистов. При кровле с использованием профлиста, обычно поверх кровли на конструкции (h=100мм) укладывают сетку. Высота здания небольшая и я предлагаю использовать 2 стержневых молниеотвода (ну типа такого-см.вложение).
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2014, 22:20:39  »

lenozzy, дело не в том что мне нравится или не нравится... В данном случае, мне кажется, оптимальным была бы банальная сетка и токоотводы по фасаду, это самый простой в исполнении вариант. Можно также использовать строительные конструкции (в качестве ЗУ - фундаменты, токоотводы - металоконструкции), это, несомненно, будет дешевле для заказчика, но для проектировщика это страшный геморой, нужно очень тесно общаться с конструкторами, и нужно разрисовывать очень много узлов, при этом остается проблема молниеприемника, если это сетка, то есть проблема как соединить ее с токоотводами, если в качестве молниеприемника использовать профлист, то скорее всего его толщина не будет удовлетворять требованиям и при этом нужно учитывать материал утеплителя (он не должен быть горючим). А вообще нужно было начинать с категории молниезащиты, очень часто бывает такое, что молниезащиту можно вообще не делать или делать ее максимально простой, для этого необходимо посчитать количество попаданий молний и посмотреть табл.1 РД. А стержневой тросовый молниеприемник? по моему это не тот случай когда его имеет смысл применять.
Автор: lenozzy
« : 11 Грудень 2014, 21:56:02  »

Места соединений надо зачистить от краски.

Но если вам не нравится такой вариант молниезащиты, то какой лучше? Может все-таки двойной тросовый молниеприемник?
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2014, 21:21:15  »

lenozzy, извините, но из чертежей очень трудно все это понять. Если это вентилируемый фасад и обшит он профлистом (или это сендвич-панель), то он покрыт полимерной (порошковой) краской и листы расположены горизонтально, на сколько я знаю, ширина листа 1,5м, теперь вопрос, как осуществляется электрическая связь между листами?
На счет сетки, скорее всего в заблуждение всех ввели красные линии и точки (кровельные держатели). Почему они нарисованы только в осях А-Б? Отсутствие одного из фасадов (1-6) сильно портит картину восприятия. Если честно, если бы я был монтажником, то у меня возникло бы куча вопросов, как по этому проекту делать монтаж. На узлах 2 и 3 перемычка и безвинтовой держатель токоотвода имеют разный вид. И не совсем понятно как через покрытие панели осуществляется электрическая связь с перемычкой?
Автор: lenozzy
« : 11 Грудень 2014, 20:49:34  »

Спасибо большое, но где вы там увидели сетку??? Молниеприемник - кровля - профлист. Токоотводы - стены - профлист. Стальными прутками и перемычками осуществляется непрерывна связь между этими элементами. Заземляющее устройство - стальная полоса с стержнями. Меня вот только смущает, что здание сложное по своей конструкции - там профлист, там панель...пеноблоки, балки...в общем даже на чертеже АР сложно отследить все эти моменты. Может мне лучше применить искусственный молниеприемник - двойной тросовый молниеприемник с токоотводами и заземление сделать не по периметру здания, а только в местах ввода кабеля в здание и в местах опусков токоотводов???
Автор: acidfly
« : 11 Грудень 2014, 14:32:31  »

Бегло посмотрел проект, не согласен как проложено горизонтальное заземление: во-первых оно проходит через лестницы, во-вторых оно идет по асфальтной/цементной площадке вокруг здания. Также сомнения по поводу места ввода полосы в здание, в месте где щит.
Следующее лист 3 - токоотвод Д=8мм заходит в землю, так минимальное сечение для оцинковки 90мм2 или Д=10мм
В спецификацию добавить антикоррозионную ленту.
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2014, 13:13:16  »

Цитата: grossel від 11 Грудень 2014, 12:54:06
А если электроснабжение от ВЛ?
grossel, но эта информация тоже не указана. Но мне кажется, что данного количества электродов будет недостаточно для 10 Ом. У меня нет данных по грунтам Камчатки, но почему то мне кажется, что там должны преобладать либо вечная мерзлота либо каменистый грунт, т.е. сопротивление достаточно большое
Автор: grossel
« : 11 Грудень 2014, 12:54:06  »

А если электроснабжение от ВЛ? А как изестно согласно ПУЭ п.1.7.103. "Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока..
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2014, 12:49:34  »

Цитата: grossel від 11 Грудень 2014, 12:21:17
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется
grossel, тогда, тем более, не имеет смысла указывать конкретное значение сопротивления ЗУ.
Цитата: grossel від 11 Грудень 2014, 12:21:17
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты II и III категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть ОБЩИМИ.
А я разве против? только в проекте не указано к какой категории молниезащиты относится здание.
Автор: grossel
« : 11 Грудень 2014, 12:21:17  »

Сугор, проектирование выполняется для РФ (Камчатка) и по нормам при применении системы «TN» рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.7, п. 61). Заземляющее устройство здания представляет собой совокупность заземлителя и заземляющих проводников. Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты II и III категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть ОБЩИМИ.
Автор: Roman3R
« : 11 Грудень 2014, 11:40:58  »

Цитата: Сугор від 11 Грудень 2014, 11:09:00
Фраза о соблюдении требований ПУЭ в примечаниях не несет никакой конкретики
Вимоги ПУЕ не розповсюджуються на виконання монтажних робіт . Посилання в проекті на виконання вимог ПУЕ під час виконання монтажних робіт , є спробою перекласти частину відповідальності проектантів на монтажників . Усі вимоги ПУЕ мають бути враховані виключно в проекті .

ПУЕ .
1.1.1. Ці Правила є обов’язковими для застосування під час проектування нового будівництва , реконструкції , технічного переоснащення або капітального ремонту електроустановок .