Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2021, 14:11:59  »

Muta, при совке считали деньги.... смысл делать АУПТ на предприятии где есть служба главного энергетика, ответственные за ПБ  и т.д.?
Я не специалист по КТП и что-либо советовать не берусь, но мне кажется, что самым дешовым, если получится, попробовать найти наналогичное оборудование, тогда, возможно, это не будет считаться реконструкцией, хотя, возможно, пожарку сделать придется.
Если же есть необходимость увеличивать мощность, то, мне кажется, без существенных изменений в строителбной части не обойтись. Если территория позвляет, подумайте над тем чтобы поставить готовую КТП блочного типа, возможно это будет дешевле чем переделывать строительную часть и быстрее чем делать полноценный проект и проходить экспертизу
Автор: Muta
« : 20 Вересень 2021, 13:05:19  »

Цитата: Сугор від 20 Вересень 2021, 12:50:58
Muta, как уже писали колеги выше, к КТП предъявляются другие требования. По мимо прикосновения помещение с маслянными трансформатором относится к пожароопасным, а это, в свою очередь, предъявляет тркбования ко всему остальному оборудованию.
Ну да встроенные КТП с масляниками по новым нормам требуют АСПГ, а старые , скорее всего, не требовали или на них "плевали" (за почти 28 лет стажа на заводе плюс проектирование ни разу не видел встроенную "маслянную" ПС с пожаротушением).
Если все упирается в наличие АСПГ, то почему с ПУЕ-76 не ввели оговорку о допущении установки трансов маслянных более 400 кВАи вв болшем количестве при наличии пожаротушения?..
.Это уже скорее риторический вопрос
Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2021, 12:50:58  »

Muta, как уже писали колеги выше, к КТП предъявляются другие требования. По мимо прикосновения помещение с маслянными трансформатором относится к пожароопасным, а это, в свою очередь, предъявляет тркбования ко всему остальному оборудованию.
Автор: Muta
« : 20 Вересень 2021, 12:42:10  »

Цитата: Сугор від 20 Вересень 2021, 12:15:08
если Вы не собираетесь использовать готовые КТП - ориентироваться на типовик с КТП не имеет смысла

а если бы собирался ставить двухтрансформаторную  КТП с масляными трансформаторами  в отдельном здании, то я бы мог наплевать на п. 4.2.91 ПУЭ-2017? Разница только , что КТП поставляется в собранном или готовом к сборке виде и все оборудование имеет неоходимую защиту от прямого прикосновения. А как насчет перегородок с нормируемой огнестойкостью для маслянных трансов?....Вот в это я и хочу для себя разобраться

И ведь в существующей ТП этих перегородок нет , как я писал в первом посте... а нормы уже тогда требовали их ИЛИ я не умею "читать" нормы, ИЛИ на них 40 лет "закрывали" глаза.
Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2021, 12:15:08  »

Muta, ну тогда, если Вы не собираетесь использовать готовые КТП - ориентироваться на типовик с КТП не имеет смысла. Если трансы будут сухими, то все оборудование можно расположить в одном помещении, отгородив трансы сеткой. Если масляники, то придется ставить полноценные стены, а под стены нужны фундаменты.
Автор: Muta
« : 20 Вересень 2021, 11:46:39  »

Цитата: Сугор від 20 Вересень 2021, 10:22:38
Muta, а в чем заключается реконструкция?
Демонтаж старого існуючого зношеного обладнання (комірки ШВВ-1У3 - 2 шт, транси ТМФ-400 - 2шт, РУНН-0,4 кВ) і встановлення нового, але можливо збільшення потужності трансформаторів , бо зараз невідомі повністю навантаги...Читких вимог до типу ВВ-комірок та трансів немає, принаймні зараз.
Ну роботи з відновлення будівельної частини - як мінімум ворота, вентиляційні прорізи, відмостка,
Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2021, 10:22:38  »

Muta, а в чем заключается реконструкция?
Автор: Muta
« : 19 Вересень 2021, 21:55:57  »

Цитата: Сбал від 19 Вересень 2021, 16:18:29
Ключевое - в производственном цехе. Ознакомьтесь с противопожарными требованиями производства, поднимите вопрос в "пожарном" разделе форума.
По логике ПС в производстве подлежит оборудованию автопожтушением.
Так , в цьому є логіка, принаймні в сучасних нормах (табл. А.2 п. 7.40 ДБН В.2.5-56) в приміщеннях трансформаторних камер треба АСПГ (якщо , як в моєму випадку, масла більше 60 кг). А окремо розташована будівля категорії В ПС 6(10)/0,4 навряд чи набере необхідні  1000 кв.м, що підпадати під п.13.1.1 табл. А.1 ДБН-56...
Автор: rga
« : 19 Вересень 2021, 20:45:01  »

Цитата: Muta від 15 Вересень 2021, 12:39:03
Як таке може бути? За якими нормами будувалася ця підстанція і розроблявся то й же типовий.
Подстанция строилась по тем нормам, которые действовали при ее постройке. Вполне возможно, что и раньше 85 года. Узнайте, в каком году она построена и удовлетворите свое любопытство по этой части. Если, конечно, нароете старые нормы.
А сами нормы с тех пор много раз менялись. Как бы то ни было, но сейчас реконструкцию нужно выполнять по действующим нормам. И если нужна нормированная перегородка, сообщить об этом заказчику.
Что касается проивопожарной защиты, то тут надо смотреть Таблицу А.2 ДБН В.2.5-56:2014 (с изм.1). Там много условий, понятных только специалистам :) .
Например, слово "маслонаполненные" звучит в таком контексте:
"1.9. Трансформатори і реактор напругою 500 кВ і вище незалежно від потужності, трансформатори напругою від 220 кВ до 330 кВ з одиничною потужністю 200 МВа і більше (маслонаповнені)".
Причем, это автоматическое пожаротушение с запуском от технологических датчиков.

В целом, требования таковы, что повышенной защите подлежат только мощные трансформаторы по типу тех, что ставят на электростанциях. Обычные ТП, что строят у нас во дворах, защищать не надо. А встроенные попадают под раздачу только по норме, в которой указано, что "все помещения" здания защищаются СПС или ПТ. Что в общем-то, правильно. Какими бы ни были перегородки, если горит в доме ТП, то знать об этом надо, а если здание большое и сложное, так что выбраться всем из него проблематично быстро, то и попробовать потушить до приезда пожарных машин.

Автор: Сбал
« : 19 Вересень 2021, 16:18:29  »

Цитата: Muta від 19 Вересень 2021, 11:17:35
Тобто маленька окрема  будівля ПС якщо згорить, цього не можна допускати. А якщо виробничий цех, корпус де вбудована ПС згорить - то нехай?
Ключевое - в производственном цехе. Ознакомьтесь с противопожарными требованиями производства, поднимите вопрос в "пожарном" разделе форума.
По логике ПС в производстве подлежит оборудованию автопожтушением.
* сам за последними мягко говоря нормотворчествами не слежу, отошел от дел, захожу чиста ностальгически  :)
Автор: Muta
« : 19 Вересень 2021, 11:17:35  »

Цитата: Roman3R від 18 Вересень 2021, 18:15:05
Дійсно таке рішення ТУПО . Адже гроші з чужої кишенні , а чи погодиться на таке ТУПЕ рішення ЗАМОВНИК ? Вас не цікавить .
Для даного замовника за останні 12 років було запроєктовано з десяток об'єктів, де служба експлуатації вимагала сухі трансформатори 6/0,4 кВ (і вона їх получила) , бо не хотіла возитися з маслогосподарством...Так що, думаю, тут можно буде знайти вихід
А мене ціквить, чим довше я працюю в цій галузі, чому так недолуго виписані норми , а в Україні з ПУЕ-2017 це стало ще більш очевидним.

Тобто маленька окрема  будівля ПС якщо згорить, цього не можна допускати. А якщо виробничий цех, корпус де вбудована ПС згорить - то нехай?
Цитата: Muta від 17 Вересень 2021, 13:07:42
окремого розділу в ПУЕ, що стосується КТП нема (чи я не нахожу), Є п. 4.2.141 ПУЕ-2017 який стосується встановлення КТП у виробничих приміщеннях...., а в нас окрема будівля в якій стоїть зараз, по суті, КТП.
Получається , що до виробничих приміщень вимоги м'якше, і якщо це КТП то можна в окремій будівлі ставити обладнання як у виробничому приміщенні. Тільки б хотілось би мати цьому підтвердження
Автор: Roman3R
« : 18 Вересень 2021, 18:15:05  »

Цитата: Muta від 17 Вересень 2021, 13:07:42
Тупо - сухі транси поставити і не морочити собі голову
Дійсно таке рішення ТУПО . Адже гроші з чужої кишенні , а чи погодиться на таке ТУПЕ рішення ЗАМОВНИК ? Вас не цікавить .
Автор: Muta
« : 17 Вересень 2021, 13:07:42  »

Цитата: uksusXIII від 16 Вересень 2021, 15:28:24
Если подстанция у вас КОМПЛЕКТНАЯ и стоит в производственном помещении, то можно и без отдельной камеры для трансформаторов!
Яке буде нове обладнання - зараз вирішується. Тупо - сухі транси поставити і не морочити собі голову (якщо влізуть і відповідатимуть потужності і перевантаженню). АЛЕ хочеться розібратися. Будівля ПС  - окрема, цегляна. НЕвбудована і НЕ прибудована.

Цитата: Roman3R від 16 Вересень 2021, 21:16:15
В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП
окремого розділу в ПУЕ, що стосується КТП нема (чи я не нахожу), Є п. 4.2.141 ПУЕ-2017 який стосується встановлення КТП у виробничих приміщеннях...., а в нас окрема будівля в якій стоїть зараз, по суті, КТП.
Получається , що до виробничих приміщень вимоги м'якше, і якщо це КТП то можна в окремій будівлі ставити обладнання як у виробничому приміщенні. Тільки б хотілось би мати цьому підтвердження
Автор: Muta
« : 17 Вересень 2021, 12:35:30  »

Цитата: Roman3R від 16 Вересень 2021, 21:16:15
Цитата: Muta від 15 Вересень 2021, 12:39:03
ТП 402-22-47.85
Ваша підстанція КТП . В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП , вони відрізняються від вимог збірних трансформаторних підстанцій .
дякую
Автор: Roman3R
« : 16 Вересень 2021, 21:16:15  »

Цитата: Muta від 15 Вересень 2021, 12:39:03
ТП 402-22-47.85
Ваша підстанція КТП . В ПУЕ читайте вимоги які стосуються КТП , вони відрізняються від вимог збірних трансформаторних підстанцій .