Электрики 2 мира не знают и знать не хотятИскреннее сожалею об отмене принудительной психиатрии, столько нуждающихся.
ТЗЭлектрики 2 мира не знают и знать не хотят, что такое ТЗ. В разговоре со мной бросьте эти свои проектантские штучки, говорите по-человечески.
Цитата: Сугор от 14 Февраль 2016, 17:48:45
хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.
А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?
.... Ну разве что... в случаях внезапной амнезии.хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?
нормальныйНормальный - соответствующий норме. Если норма позорная (типа необязательности УЗО в цепях освещения), быть нормальным считаю - позорно. Так что где нормальный, а где и нет.
основного направления темЯ не различаю основного и неосновного направления темы "Проводка в квартире: сечение, номиналы АВ и пр. Обмен мнениями". Для меня все, что я говорю - это основное направление темы, а не флуд и отвлеченные вопросы. Если несложно, прошу перенести тему в раздел "Отдыхаем от работы". Можно вставить в заголовок темы слова "Как не нужно делать" или присоединить тему к "Не повторяйте это в реальной жизни".
Расскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?Я уже сколько высказывался о вашей компетентности? Если плохо с памятью перечитайте предыдущий мой коммент.
Я воспитываю в клиентах абсолютное доверие к себе, т.е. если кто-то будет говорить им что-то против меня, клиенты знают, что ответить.Это понятно, не раз уже говорили, что по ушам ездите непонимающему народу, такую дичь парите, что на голову не налазит, а они и рады, в рот заглядывают.
Что-то я думаю, делать инженеру проводку самому себе - это: 1) опасно. Инженер не знает всех тонкостей монтажа; 2) позорно. По идее, инженер должен зарабатывать намного больше монтажникаНе знает тонкостей? -
ржу в голос, услышав от вас подобное. Позорно быть рукожопом и халтурщиком (но вы справляетесь). Сам делал, так как руки из правильного места растут, а шаромыг подобных на свой порог не пускаю. Да и за зароботок мой не переживайте, завидовать можете, а переживать не надо. И ваши сказки, как вы становитесь личным электриком умиляют. Лично у меня только одно желание от наемных рабочих - чтобы сделали качественно и никогда в жизни я их больше не видел.Я таких сложных не делаю, в квартирах они не нужны.Не нужны и не умеете - это разные вещи. Ваш образцовый щиток уже был порван в куски, заклеить ком. аппараты бумажкой - реально, такой дичи нигде не видел, патентуйте. Ваш уровень - свет в будки проводить, но по недоразумению людям электрику делаете, благодаря низкой требовательности клиентов.
Я страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.Схему так и не увидели; АВ подбираете через пятую точку; зачем и какие разрядники парите - не знаете; любимы бренд Вико - дальше можете не продолжать. То что вы скрутки и петельки крутите - всем плевать, кроме клиентов, их мне жаль.
К счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.Это его личное предпочтение, раз есть у него иллюзия, что можно интеллигентно объяснить ваши косяки. Вы же правильно сказали, с подобными вам можно говорить только с позиции силы и пока пинками не загонишь в то стойло, откуда вылезли, дела не будет.
Администрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема,и все ваши высказывания и идеи лучше держать собранными в одном месте (причем рядом с приведенными оппонентами нормативными опровержениями), дабы кто-либо по незнанию не применил их на практикеи съездов с нее быть не может
Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!А в чем проблема? хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести. Я с такими заказчиками сталкиваюсь каждый день, только объемы другие (жилой дом, ТРЦ, ТЦ, Бизнесцентр), а по мимо заказчика есть еще и смежники
У нас чисто теоретический спор,Как это теоретический
Вы нарушаете нормы не в теории а на практике, какая здесь теория? Ваше счастье, что Вас теоретически нельзя привлечь к ответственности за то, что вы творите, если что-то случится, то виноватым останется хозяин квартирыя вел понятие 1-го и 2-го миров электриковВы точно нормальный? Есть требования норм, правильные они или нет это другой вопрос, но их нужно соблюдать вне зависимости от мировоззрения и вероисповедания. И если Вы забили на эти требования, то не нужно хаять проектировщиков и хвастаться тем, что Вы единственный, кто "правильно" разключает РЕ проводник в розетках
Это Вы потом прокурору будете рассказыватьУ нас чисто теоретический спор, не имеющий никакого практического значения. Раз так, упоминание прокурора не к месту. Я никогда не слышал, чтобы такими электриками, как я, занимались прокуроры. Электрики не виноваты никогда.
Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!
мирНа одном форуме, чтобы было быстрее понятно, кто есть кто, я вел понятие 1-го и 2-го миров электриков и дал им развернутую характеристику. По-простому, электрики 1-го мира - постоянные наемные работники, электрики 2-мира - свободные люди. У них совсем разные законы жизни и разный подход к ней. Первый мир хорош для тупых исполнителей, второй - для инициативных, творческих людей. Я уже давно ушел из первого мира, там мне было ужасно тоскливо.
действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено"Это Вы потом прокурору будете рассказывать, и не нужно здесь про презумпцию невиновности. В ПУЭ, обычно, указано как и что НУЖНО делать, в некоторых случаях указано что и как ЗАПРЕЩЕНО делать, а иногда указано когда и как ДОПУСКАЕТСЯ отступить от правил
Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.
В моем мире такого нет
так может не стоит покидать этот уютный мир? юристы будут не на вашей сторонеЭто Вы при случае спросите юристов, действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено".
я нанимал людейЭтим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?
Вы уверены?Везде подразумевается, что не везде и не всегда.
У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?В моем мире такого нет, их никто не спрашивает, они для жильцов ничего не значат.
съезжает с темыАдминистрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема, и съездов с нее быть не может.
Сделать себе электропорводкуРасскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?
Дайте ссылочку своим клиентам на форумНа моей визитке написан адрес моего сайта, там указаны 3 форума. Другое дело, что сайты показываются то в старом, то в новом дизайне (похоже, что старый, более информативный - в Windows XP), и в новом дизайне форумов не видно.
делом чести, как для инженераУ меня другие представления о чести инженера.
злющие щитыЭто какие?
перфекционизм в прокладке линийЯ страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.
забудьте сюда дорогуК счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.
Мнение юристов мне важнее.Поверьте, в данном случае, юристы будут не на вашей стороне
Откуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта?А откуда Вы решили, что не знаю? Поверьте знаю, при ремонте своей квартиры, только электрику я делал сам, на все остальное я нанимал людей.
Если я знаю и умею больше других,Вы уверены? У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?
Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж