Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sanches
« : 21 Серпень 2014, 11:45:07  »

grossel, спасибо за глубокий ответ!
Автор: grossel
« : 21 Серпень 2014, 10:18:37  »

Цитата: sanches від 21 Серпень 2014, 08:07:59
В продолжение: 1. скажите, обязательно вводной автомат щита управления брать с 4-полюсами (именно такие советы нахожу в некоторых источниках)? Или надо смотреть на подключенные к нему объекты? - если нет требований к пожарной безопасности подключенных объектов, то и на вводе щита можно ноль не коммутировать. Так или нет?

1. Если проектируемый щит управления нужно запитать от имеющегося автомата другого силового щита (Iн=50А), то нужно ли указывать на необходимость замены этого автомата, если по расчётным величинам необходим автомат с номиналом Iн=16А? Или установка в проектируемый (подключаемый) щит управления вводного автомата с нужным номиналом покроет необходимость замены автомата щита, к которому производится подключение первого?
1. В системе TN отключать PEN-проводник или PE-проводник не допускается. Что касается N-проводника, то его отключение, как правило, не требуется. Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
• во-первых, если его сечение меньше сечения фазных проводников, и защита фазных проводников от сверхтоков не обеспечивает одновременно защиту N-проводника;
• во-вторых, если на вводе с АВР установлена дифференциальная защита. Неразрывность N-проводника в этом случае приводит к перераспределению токов нулевой последовательности от разных источников и, как следствие, неопределенность работы дифференциальной защиты.
Отключение N-проводника требуется также для ряда специальных установок с целью повышения уровня безопасности. Например, в соответствии с требованиями главы 7.1 ПУЭ в однофазных сетях зон класса В-I необходима установка двухполюсных выключателей.
В однофазных нефазированных групповых сетях (розеточные сети) при использовании фазированных электроприборов класса защиты I ряд стандартов также требует двухполюсной коммутации. При переключении на резервный источник (ДЭС) при использовании четырехпроводной сети данное мероприятие бессмысленно, так как между РЕ и N шиной вводного устройства установлена перемычка. При необходимости полного отделения ДЭС, линия от источника должна выполняться пятипроводной.
Добавлю, что согласно пункта 461.2 ГОСТ Р 50571.7-94 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе «TN-S» отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.8 «ПУЭ» нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Обычно необходимость установки коммутационного аппарата в нулевом рабочем проводнике определяется условиями эксплуатации. Например, тот же ГОСТ Р 50571.7-94 (п. 464.2) в местах, где существует опасность поражения электрическим током, требует отключать устройствами аварийного отключения все токоведущие проводники, в том числе и нулевой рабочий проводник; п. 7.1.21 «ПУЭ» требует отключать одновременно с фазным также и нулевой рабочий проводник при питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от ВЛ. Примером коммутационного устройства, отключающего также и нулевой рабочий проводник, являются штепсельные розетки. Для всех передвижных и мобильных установок, как правило, требуется отключение нулевого рабочего проводника одновременно с фазными проводниками питающего кабеля одним общим коммутационным аппаратом.

2. Если питающий кабель обеспечит нормируемое время отключения 5 сек. при расчете тока К.З. существующего автомата силового щита (50А)-можете его не менять.
Нет вводной автомат щита управления не покроет, так-как он защищает силовые сборные шины щита управления до автоматов защиты электроприемников, а существующий автомат силового щита, кабельную линию до зажимов вводного автомата проектируемого щита управления. Чтобы гарантировано обеспечить защиту кабельной линии с учетом селективности защиты, можно сразу его заменить на автомат с расцепителем 20-25А или проверять существующий расчетом. Запомните и никого не слушайте, автомат нижестоящий на вводе ЩУ защищает линию питания до автоматов защиты электроприемников по направлению к нагрузке, а никак не вышестоящую линию. А автоматы электроприемников (ЭД, эл.освещения и т.д) свою каб.линию и естественно свой электроприемник, но не вышестоящую линию.
Автор: sanches
« : 21 Серпень 2014, 08:07:59  »

  • Quote (selected)
    Вам и нужно устанавливать 3-х полюсный автоматический выключатель.
    В продолжение: скажите, обязательно вводной автомат щита управления брать с 4-полюсами (именно такие советы нахожу в некоторых источниках)? Или надо смотреть на подключенные к нему объекты? - если нет требований к пожарной безопасности подключенных объектов, то и на вводе щита можно ноль не коммутировать. Так или нет?

  • Если проектируемый щит управления нужно запитать от имеющегося автомата другого силового щита (Iн=50А), то нужно ли указывать на необходимость замены этого автомата, если по расчётным величинам необходим автомат с номиналом Iн=16А? Или установка в проектируемый (подключаемый) щит управления вводного автомата с нужным номиналом покроет необходимость замены автомата щита, к которому производится подключение первого?
Автор: grossel
« : 20 Серпень 2014, 20:24:33  »

Цитата: sanches від 20 Серпень 2014, 13:39:43
Если от питающего щита до подключаемого 3-фазного ЭП невзрываоопасная зона и сечения фазных + нулевого проводников одинаковые, то могу я для подключения ЭП установить в щит 3-полюсный автомат (вместо 4-полюсного)?

Может быть проясните в полной мере, в каких случаях необходимо (или целесообразно) использовать 4-полюсные автоматы, вместо 3-полюсных?
Вам и нужно устанавливать 3-х полюсный автоматический выключатель.
ПУЭ своими п.7.3.98;7.3.99; 7.3.135 регламентирует установку 2-х полюсных автоматов для защиты фазного и нулевого рабочего проводника в 2-х проводных линиях во взрывоопасних зонах класса В-I. У вас же зона будет для наружных установок класса В-Iг, для взрывоопасных помещений В-Iа.
Установку 4-х полюсных автоматических выключателей допускается только с системой заземления ТN-S и ТN-C-S после разделения совмещенного проводника РЕN на рабочий и защитный. Комутация защитного проводника РЕ или совмещенного РЕN в будь какой части электроустановки запрещена. Отключение 4-х полюсным автоматом 3 фазы и рабочего нулевого N проводника, может выполнятся с целью полного отключения объекта в целях пожарной безопасности.
Автор: sanches
« : 20 Серпень 2014, 13:39:43  »

Если от питающего щита до подключаемого 3-фазного ЭП невзрываоопасная зона и сечения фазных + нулевого проводников одинаковые, то могу я для подключения ЭП установить в щит 3-полюсный автомат (вместо 4-полюсного)?

Может быть проясните в полной мере, в каких случаях необходимо (или целесообразно) использовать 4-полюсные автоматы, вместо 3-полюсных?
Автор: Iv_One
« : 06 Квітень 2012, 14:51:57  »

  Недавно с аналогичным вопросом
Quote (selected)
Расчетный ток получается около 9А.  В качестве ограничителя мощности ставлю OSP-6. Получается нужно брать 10А?
столкнулся. Вот что вычитал в ПУЭ. Раздел 3.1.4 "Номинальные токи плавких предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключили электроустановку при кратковременных перегрузках". 
Автор: shtuch1
« : 14 Грудень 2011, 23:58:40  »

Проблема в следующем. Человек взял ТУ на 5кВт (магазин) с класом напряжения 380В. Расчетный ток получается около 9А.  В качестве ограничителя мощности ставлю OSP-6. Получается нужно брать 10А? Хотел сослатся на допустимую неравномерность распределения по фазам 15% и поставить 16А, но в ДБН:2010 это только для цепей освещения.
Автор: 3oloS
« : 14 Грудень 2011, 14:02:51  »

IgorS, я это понимаю, поэтому  и уточнил
Цитата: ZoloS9479 від 14 Грудень 2011, 09:42:50
К п. 5.7.3 Правил безопасности в угольных шахтах
просто топикстартер задал вопрос, а всех исходных данных не озвучил, вот и гадают все участвующие после него, все варианты где только в каком
Цитата: shtuch1 від 13 Грудень 2011, 23:36:01
Украинском нормативном документе
видели 1,25
Автор: IgorS
« : 14 Грудень 2011, 13:36:25  »

ZoloS9479, Ця інструкція стосується вибору уставок та вставок захисту в електроустановках вугільних шахт. І цей коеф. називається коефіцієнт чутливості захисту і до номінального струму зах. апаратів стосунку не має.
Автор: IgorS
« : 14 Грудень 2011, 13:30:09  »

Такий коефіцієнт застосовується при виборі перетинів провідників у вибухобезпечних зонах по ПУЕ. А що стосується номінального струму, то не пригадую.
Автор: sashkoMTM
« : 14 Грудень 2011, 09:48:11  »

Цитата: Roman3R від 14 Грудень 2011, 09:07:28
треба шукати в іншому місці
Цитата: ZoloS9479 від 14 Грудень 2011, 09:42:50
только для для защиты ответвления

як кажуть, Чув дзвін, та не знає, звідки він.  :)
я про
Цитата: shtuch1 від 13 Грудень 2011, 23:36:01
показывали какойто Украинский нормативный документ в котором было сказано
Автор: 3oloS
« : 14 Грудень 2011, 09:42:50  »

в отмененном ВСН 59-88 в конце в РЕКОМЕНДУЕМОМ ПРИЛОЖЕНИИ 4 была табличка
но если пишешь, что украинский из действующих, то возможно этот - НПАОП 10.0-5.13-04 Інструкція з визначення струмів короткого замикання, вибору та перевірки уставок максимального струмового захисту в межах напругою до 1200В
только вот в самом документе указано такое: К п. 5.7.3 Правил безопасности в угольных шахтах  , да и 1,25 там только для для защиты ответвления, питающего осветительную нагрузку а с люминесцентными лампами ???
Автор: Roman3R
« : 14 Грудень 2011, 09:07:28  »

Цитата: sashkomtm від 14 Грудень 2011, 08:32:38
ПУЕ, п.3.1.9
У цьому пункті вказано "не більше" до допустимого струму кабелю а не розрахункового струму , менше може бути .
Цитата: sashkomtm від 14 Грудень 2011, 08:32:38
п.3.1.11 пп5; п.3.1.12
В цих пунктах іде мова про вибір кабелів а не автоматів .
"Ноги" треба шукати в іншому місці , якщо взагалі такі нормативи існують .
Автор: sashkoMTM
« : 14 Грудень 2011, 08:32:38  »

shtuch1, швидше за все "ноги ростуть" з ПУЕ, п.3.1.9 пп4; п.3.1.11 пп5; п.3.1.12.
Автор: shtuch1
« : 13 Грудень 2011, 23:36:01  »

 >:(Подскажите пожалуйста! Мне в експертном центре показывали какойто Украинский нормативный документ в котором было сказано, что номинальный ток автоматического выключателя должен быть больше либо равен 1,25 расчетного тока. Помогите вспомнить что это за нормативный документ?