Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: StetsVM
« : 09 Березень 2017, 22:38:26  »

Цитата: Dmitrik від 06 Березень 2017, 16:30:20
Цитата: StetsVM від 04 Березень 2017, 21:11:21
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

Автомат же и должен защищать линию. Почему Вы тогда по-разному считаете?
автомат в первю очередь ограничивает мощность, а потом защищает линию
не номинал автомата сравниваеться с пропускной способностью линии, а пропускная способность линии сравнивается с номиналом автомата
таким образом, коефициенты спроса должны учитывать вероятность единовременного максимального значения мощности на вводе щитка
а временную перегрузку линии, если такова имееться, автомат выдержит на протяжении определенного времени, чего зачастую хватает... кстати пропускную способность линии всегда берут с небольшим запасом
Автор: Dmitrik
« : 06 Березень 2017, 16:30:20  »

Цитата: StetsVM від 04 Березень 2017, 21:11:21
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

Автомат же и должен защищать линию. Почему Вы тогда по-разному считаете?

Цитата: LarenMc від 06 Березень 2017, 15:53:23
Хм.. Разве три 1ф нагрузки по 5 кВт не дают одну 3ф 5 кВт?

три 1ф нагрузки по 5 кВт дают одну 3ф 15 кВт
Автор: LarenMc
« : 06 Березень 2017, 15:53:23  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:13:34
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Хм.. Разве три 1ф нагрузки по 5 кВт не дают одну 3ф 5 кВт?
Автор: StetsVM
« : 04 Березень 2017, 21:11:21  »

Цитата: Dmitrik від 04 Березень 2017, 10:37:55
Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:13:34
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Вопрос же не в том как посчитать ток для 1ф и 3ф сети. Вопрос как пользоваться таблицей 3.1 для расчета фазного провода трехфазного стояка при питании от него однофазной нагрузки.
Вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
К примеру от трехфазного стояка питается 6 однофазных квартир (5кВт каждая), т.е. по 2 квартиры на фазу. Соответственно значение "кВт/житло" при расчете сечения стояка можно применить как для 2х квартир или как для 6ти квартир.
Если брать для 2х квартир, то:
2*4,425=8,85кВт на одной фазе
8,85/(0,22*0,93)=43,26А ток в одной фазе
Если брать для 6ти квартир, то:
6*3,23/3=6,46кВт на одной фазе
6,46/(0,22*0,93)=31,6А ток в одной фазе
Все зависит от того какое количество квартир взять для определения значения "кВт/житло".

весьма неоднозначный вопрос так как:
если задаеться целью высчитать ток проходимый по фазе для выбора сечения проводника (при сугубо однофазной нагрузке на трехфазную сеть), то логично было бы принимать во внимание лишь потребителей наиболее нагруженой фазы
если же задаваться целью определить ток для выбора отходящего автомата на данную линию, то безусловно во внимание следует принимать всех поттребителей

а теперь проверим автора на внимательность
согласно п.3.6 ДБН В.2.5-23:2010 расчет проводиться по приведенным значениям к линии питания, ввода в дом, шинам ТП, но ни как не для выбора сечения проводника наиболее нагруженой фазы

надеюсь я ответил на поставленный вопрос
Автор: Dmitrik
« : 04 Березень 2017, 10:37:55  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:13:34
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.

Вопрос же не в том как посчитать ток для 1ф и 3ф сети. Вопрос как пользоваться таблицей 3.1 для расчета фазного провода трехфазного стояка при питании от него однофазной нагрузки.
Вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
К примеру от трехфазного стояка питается 6 однофазных квартир (5кВт каждая), т.е. по 2 квартиры на фазу. Соответственно значение "кВт/житло" при расчете сечения стояка можно применить как для 2х квартир или как для 6ти квартир.
Если брать для 2х квартир, то:
2*4,425=8,85кВт на одной фазе
8,85/(0,22*0,93)=43,26А ток в одной фазе
Если брать для 6ти квартир, то:
6*3,23/3=6,46кВт на одной фазе
6,46/(0,22*0,93)=31,6А ток в одной фазе
Все зависит от того какое количество квартир взять для определения значения "кВт/житло".
Автор: Сугор
« : 03 Березень 2017, 13:03:52  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:45:54
Просто вы хитро считаете.
grossel, не хитро, а с опаской :D ну так на фазе сидит только 2 квартиры. При большом количестве квартир эта разница будет практически незаметна, а вот при малых - беда. Как по мне лучше перестраховаться при выборе сечения стояка, да и жильцам запас. А учет на вводе, конечно, рассчитывать для 6 квартир. А вообще, если это малоквартирный дом, то, я думаю, что можно вообще отказаться от стояков и этажных щитов и каждую квартиру подключить напрямую от ВРУ. Впрочем можно не замарачиваться а выбрать кабель по селективности защит  :D На вводе в квартирный щиток автомат - 25А, в Этажном - 32А, в ВРУ - 40А, т.е. стояк должен быть минимум 6мм2. А если брать для соблюдения селективности, как рекомендуют производители автоматов, шаг в 2 ступени, то получится еще больше
Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:45:54
1) на фазе 2 объекта- 10000/220*0,93=48,87~49A;
                                  2) и 6 объектов при 3-х- 30000/380*1,73*0,93=49А
Не совсем понял формулы :'(, ну да, я не учел косинус, с учетом косинуса должно получиться 43,2А и 31,7А соответственно
Автор: grossel
« : 03 Березень 2017, 12:45:54  »

Цитата: Сугор від 03 Березень 2017, 12:25:04
Смущает следующее: при расчете по одной фазе 2квартиры - это Р = 4,425кВт х 2 = 8,85кВт, І = 8,85/0,22 =40,2А . Для 6 квартир на трех фазах Р = 6х3,23=19,38кВт, I = 29,44А

Просто вы хитро считаете. Что же вы берете коэффициент спроса при однофазной нагрузке для 2-х электроприемников, а при 3-х фазной для 6, вот из-за этого у вас такая разница. А если вот-так посчитать: 1) на фазе 2 объекта- 10000/220*0,93=48,87~49A;
                                  2) и 6 объектов при 3-х- 30000/380*1,73*0,93=49А
при равных условиях.
Автор: Сугор
« : 03 Березень 2017, 12:25:04  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2017, 12:13:34
А, что вас смущает.
Смущает следующее: при расчете по одной фазе 2квартиры - это Р = 4,425кВт х 2 = 8,85кВт, І = 8,85/0,22 =40,2А . Для 6 квартир на трех фазах Р = 6х3,23=19,38кВт, I = 29,44А
Автор: grossel
« : 03 Березень 2017, 12:13:34  »

Цитата: Dmitrik від 03 Березень 2017, 11:52:36
А если от трехфазного стояка питается 3 однофазных потребителя, то значение "кВт/житло" тоже брать для 3х потребителей?
Все по факту. Не 5 кВт, а 15. При расчете нагрузки в 3-х фазной сети вы же будете делить не на 220В, а 380В и на 1,73 и получите нагрузку в существующей 3-х фазной линии.
А, что вас смущает. 1) при расчете 15000/380*1,73*0,93 = 24,5А и 2) 5000/220*0,93 =24,4А в принципе результат одинаков.
Автор: Dmitrik
« : 03 Березень 2017, 11:52:36  »

Ваше мнение я понял.
На всякий случай поясняю вопрос:
значение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для выбора сечения стояка при питании однофазных потребителей от трехфазной линии необходимо применять к количеству потребителей на фазе или к количеству потребителей на всех фазах?
А если от трехфазного стояка питается 3 однофазных потребителя, то значение "кВт/житло" тоже брать для 3х потребителей?
Автор: grossel
« : 03 Березень 2017, 11:36:37  »

Вопрос непонятный. Сечение кабеля выбирается по нагрузке для ВСЕХ квартир стояка с с учетом расчетного падения напряжения в конце на последнем этаже. При этом сечение не меняется и по всей  длине остается неизменным.
Для каждого этажного щита по ходу нагрузки ведется расчет: кол.квартир х на 5 кВт х Кс( для этого кол.квартир)= нагрузке на этом щите.
Автор: Сугор
« : 03 Березень 2017, 11:31:49  »

Ну, по идее, нужно брать для 6ти квартир, но т.к. квартир мало и есть риск перекоса, то наверное имеет смысл перестраховаться и взять с запасом
Автор: Dmitrik
« : 03 Березень 2017, 11:16:30  »

Это понятно, вопрос не в этом.
К примеру стояк из 6ти квартир по 5 кВт. На каждую фазу получается по две квартиры. При выборе сечения фазного провода стояка необходимо брать занчение "кВт/житло" из таблицы 3.1 для 2х квартир или для 6ти квартир?
Автор: Сугор
« : 03 Березень 2017, 11:12:13  »

Dmitrik, нужно равномерно распределить квартиры между фазами
Автор: Dmitrik
« : 03 Березень 2017, 10:55:01  »

Добрый день.
Поясните как пользоваться таблицей 3.1 ДБН В.2.5-23:2010 при расчете стояка при однофазных вводах в квартиры.
Расчет необходимо вести пофазно? Т.е. применять значение "кВт/житло" для наиболее загруженной фазы исходя из количества квартир для данной фазы? Или применять значение "кВт/житло" с учетом количества квартир на всех трех фазах?
Соответственно при том какое значение "кВт/житло" применить (количество квартир на одной фазе или количество квартир на всех фазах), будет и отличаться сечение стояка.
Спасибо.