Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 17 Червень 2016, 10:23:57  »

Все вы правильно пишите. Единственное в данном случае, что в реальной жизни по большому счету так не происходит, в том числе и в государственном секторе из-за отсутствия финансирования. Я имел честь работать в этой сфере и скажу вам больше, при наличия проекта реконструкции например цеха, для выполнения монтажа и комплектации кабели и часть оборудования демонтируют в цехах которые идут под снос и монтируют в цеху где выполняется реконструкция.
Р.S. Требованию по применению кабелей нг в промсекторе, при монтаже в пучках, чуть больше 5 лет и данный пункт не распостраняется на уже смонтированные и действующие предприятия (никто не будет останавливать производство и с огромными капзатратами менять существующие). Реконструкция - да нужно, но под это всегда можно подвести, что в существующем цеху эти кабельные линии существующие.
Автор: swesla
« : 17 Червень 2016, 09:37:17  »

grossel, когда есть проект реконструкции/техперевооружения и т.п., всегда электрики предприятия хотят заменить свое оборудование по максимуму, в т.ч. и кабели, которые еще и можно эксплуатировать, мотивируя это тем, что если старый кабель накроется и остановится технолог. узел, уволят электрика  =-0. К тому же, если применю сущ. кабель в проекте, который не соответствует нормам (не имеет нг), то сами понимаете
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 17:35:36  »

а как отнесутся пожарники к висящим кабелям?
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 17:10:09  »

il85, в проекте указание заказчику? он не поймет. Либо вообще ничего не писать, пусть заказчик сам с этим разбирается. Либо написать "все демонтировать" чтобы монтагеры могли все осметить.
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 17:01:29  »

Я так понимаю в проект вписать фразу о том что заказчик должен привести все в порядок по изолировать и по отсоединять от щитов как то так. Цех кардинально не меняет своего предназначения просто будет другое производство

Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 14:30:22  »

Цитата: swesla від 16 Червень 2016, 14:14:13
купить новое технологическое оборудование и установить - время есть, а купить и проложить новые кабели - нету. Где ж логика (и надежность)? hmmmm
Вся логика, во-первых сводится к финансированию. Во-вторых в материальных затратах и простой логике-зачем в условиях действующего производства при наличии готовых уже смонтированных на конструкциях кабельных линиях, тянуть еще кабели. И третье, кто-нибудь пробовал в действующем цеху в существующем нагромождении кабелей отыскать и быстро и безболезненно их демонтировать, чтобы потом (как вы говорите) выбросить.
З.Ы. И насчет надежности. Я думаю, что некоторые из этих кабелей нас переживут, что доказывают действующие из незапамятных времен некоторые городские сети. Приходилось обслуживать электрооборудование (электродвигатели, масляные пускатели и др.) которые в свое время при оккупации Германии во время Второй Мировой войны демонтировали на немецких заводах (так скажем выпуска начала 30-х годов прошлого века) так это оборудование и их кабели, до сих пор могут дать фору современному оборудованию, по качеству и функциональному состоянию. Если это оборудование открыть, то контактная система пускателя и обмотка ЭД как новая, вроде только из завода.
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 14:25:37  »

swesla, я во многом с grossel, согласен. Сам когда-то работал на заводе. Там этим занимается служба главного энергетика. И если есть возможность использовать старые кабели, то по чему их не использовать. У энергетиков есть возможность и время проверить пригодность кабелей. Но если речь идет о реконструкции, скажем из старого цеха сделали торговый центр, то сохранять старые кабели не вижу смысла
Автор: swesla
« : 16 Червень 2016, 14:14:13  »

купить новое технологическое оборудование и установить - время есть, а купить и проложить новые кабели - нету. Где ж логика (и надежность)? hmmmm
Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 14:09:55  »

Был сам в такой ситуации. Производство непрерывное, сменное и скажу вам, что эти кабели выручали в аварийной ситуации, при установке нового технологического оборудования-очень здорово.
На счет негодности кабелей в результате долгого лежания без эксплуатации, это спорный вопрос. Тем более на крупных предприятиях при плановых ТО, на ответственных участках их проверяет лаборатория с контролем изоляции и при необходимости прогружает повышенным напряжением.
Да и практика такая в цеховой электрослужбе, как в ремонтно-обслуживающего персонала так оперативного (дежурного) при подключении нового оборудования мегомметром проверять состояния изоляции электрооборудования и кабельной линии.
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 13:27:17  »

Вряд ли эти кабели можно будет когда-то использовать. У кабеля есть определенный срок службы и хрен его знает в каком состоянии изоляция кабелей которые долгое время не использовались. Прозванивать и вешать бирки это тоже кусок работы. А в свете последних изменений норм - эти кабели будут увеличивать пожарную нагрузку. Как по мне, то если нет возможности использовать старые кабели для подключения нового оборудования то лучше их демонтировать
Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 12:33:53  »

Практически лучше изолировать. В РП (ЩСУ) откинуть, заизолировать и на кабеле повесить бирки: марка, сечение кабеля и адресация куда уходит (где искать другой конец). На другом конце заизолировать, свернуть на кабельной конструкции свободный конец и тоже повесить бирку:марка, сечение и с какого РП (ЩСУ) приходит.
В ходе эксплуатации (с личного опыта) очень часто возникает необходимость при реконструкции или выходе из строя существующего эксплуатируемого кабеля - его срочная замена. При отсутствии финансирования и материальных ресурсов это огромный плюс энергетику этого цеха.
Автор: swesla
« : 16 Червень 2016, 12:33:24  »

если по проекту, кот. мы занимаемся, требуется демонтировать какое-то оборудование (и кабели, кот. питают демонт. оборудование), то составляем ведомость демонтируемого оборудования и в смете предусматриваются какие-то деньги на демонтаж. Это актуально особенно, если нужно занять место по проекту взамен сущ. И так же мы делали, когда нужно занять  полки кабельные, а там полно неиспользуемых кабелей. Эксплуатация давала перечень кабелей, мы в проекте закладывали деньги под демонтаж. А если лежат старые кабели и ничему не мешают, то тут, наверное, только воля хозяина заработать на металлоломе
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 12:08:38  »

Ну ми зараз виконуєм переобладнання цеха и там купа всього. З якою пропозиціею звертатись - демонтувати? це зацві гроші? відключити і ізолювати? Я просто хочу щось вказати в проекті стосовно цих мереж напевне логічно було б написати - що демонтувати існуючі мережі що не експлуатуються?
Автор: Roman3R
« : 16 Червень 2016, 11:30:34  »

Цитата: il85 від 16 Червень 2016, 11:21:21
Що з ними робити?
Офіційно звернутися до власників цих мереж
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 11:21:21  »

Часто доводиться при стикатися з тим, що на обєкті може бути велика кількість кабелів які щось колись живили - як з ними потрібно вчинити з точки зору норм? Демонтувати? Ізолювати? Що з ними робити? Які є думки з даного питання?