Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: BookWar
« : 18 Липень 2012, 15:55:46  »

Мда, действительно  :-[
Ерунда получается.
Автор: rga
« : 18 Липень 2012, 15:49:42  »

Цитата: BookWar від 18 Липень 2012, 15:41:42
Бывал я на одном производстве, где большая часть работающих - инвалиды с недостатками зрения.
Но это не "Гражданские здания для маломобильных групп населения"
Автор: BookWar
« : 18 Липень 2012, 15:41:42  »

Бывал я на одном производстве, где большая часть работающих - инвалиды с недостатками зрения.
Вот для этого случая первый абзац п. 6.5.5    ДБН В.2.2-17:2006 и написан.
Второй и далее абзацы кроме этого случая дополнительно распространяются на "помещения и зоны общественных зданий и сооружений, посещаемые МГН, и производственные помещения, имеющие рабочие места для инвалидов."

Я так думаю.
Автор: rga
« : 18 Липень 2012, 13:53:53  »

Но тогда для кого написано:
п. 6.5.5 "Гражданские здания для маломобильных групп населения должны быть оборудованы системой оповещения о пожаре и управлением эвакуацией людей не ниже 4-го типа согласно ДБН В.1.1-7.",
если он "не поширюються" на "аналогічні установи, призначені для обслуговування і постійного перебування даних категорій населення"?

Т.е. больница - типичное "гражданское здание для маломобильных групп населения", но как на "стаціонарий лікувальний заклад" это требование не распространяется.
Автор: BookWar
« : 18 Липень 2012, 13:28:59  »

Цитата: rga від 18 Липень 2012, 13:20:15
Да уж, не оговорки, а явное противоречие...

1...
Вимоги цих Норм не поширюються на будинки спеціалізованих закладів для постійного і тим¬часового проживання інвалідів і людей старшої вікової групи на умовах опіки, стаціонари лікувальних закладів і аналогічні установи, призначені для обслуговування і постійного перебування даних категорій населення
Отчего же,
"Вимоги цих Норм не поширюються на будинки спеціалізованих закладів для постійного і тимчасового проживання інвалідів і людей старшої вікової групи на умовах опіки, стаціонари лікувальних закладів і аналогічні установи, призначені для обслуговування і постійного перебування даних категорій населення, а також на житлові будинки для однієї сім'ї."
В остальных случаях ДБН работает.  :D
Автор: rga
« : 18 Липень 2012, 13:20:15  »

Цитата: BookWar від 18 Липень 2012, 13:01:58
ДБН В.2.2-17:2006
п. 6.5.5 "Гражданские здания для маломобильных групп населения должны быть оборудованы системой оповещения о пожаре и управлением эвакуацией людей не ниже 4-го типа согласно ДБН В.1.1-7."
...
И то есть оговорки (см.  п.1 Сфера применения)
Да уж, не оговорки, а явное противоречие...

1...
Вимоги цих Норм не поширюються на будинки спеціалізованих закладів для постійного і тим¬часового проживання інвалідів і людей старшої вікової групи на умовах опіки, стаціонари лікувальних закладів і аналогічні установи, призначені для обслуговування і постійного перебування даних категорій населення

Автор: BookWar
« : 18 Липень 2012, 13:01:58  »

Цитата: misterx від 18 Липень 2012, 11:24:47
Как вариант: в соответствии с п. 6.5.5 ДБН В.2.2-17:2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (система оповещения СО-4) и учесть п.  6.2.27 ДБН В.2.5-56:2010 "Системы противопожарной защиты" (адресные компоненты) то 100 шлейфов очень много
ДБН В.2.2-17:2006
п. 6.5.5 "Гражданские здания для маломобильных групп населения должны быть оборудованы системой оповещения о пожаре и управлением эвакуацией людей не ниже 4-го типа согласно ДБН В.1.1-7.
Синхронной (звуковой и световой) сигнализацией, подключенной к системе оповещения о пожаре, следует оборудовать помещения и зоны общественных зданий и сооружений, посещаемые МГН, и производственные помещения, имеющие рабочие места для инвалидов.
Для аварийной звуковой сигнализации следует применять приборы, обеспечивающие уровень звука не менее 15 дБА в течение 30 с, при превышении максимального уровня звука в помещении на 5 дБА."

В выделенном - чувствуете разницу? Если гражданское (т.е. жилое или общественное) здание предназначено исключительно для МГН - тогда СО4. И то есть оговорки (см.  п.1 Сфера применения)
Если же (в нашем случае больницу) посещают МГН - тогда оповещение согласно приложения Г  ДБН В.2.5-56:2010.

Иначе практически во всех общественных зданиях надо делать СО4.
Ибо ДБН В.2.2-17:2006
" 4 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.1 При проектировании и реконструкции общественных и жилых зданий следует предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с другими категориями населения.
4.2 Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения, расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение А, таблица А.1) устанавливаются в задании на проектирование."

Автор: misterx
« : 18 Липень 2012, 11:53:15  »

Цитата: sbal від 18 Липень 2012, 11:37:54
100 адресов
А причем тут адреса? Я ввел к тому что б/а систему пожарной сигнализации надо заменить на адресную! Что приведет к уменьшению количества шлейфов!
Автор: sbal
« : 18 Липень 2012, 11:37:54  »

100 адресов - много?
Автор: misterx
« : 18 Липень 2012, 11:24:47  »

Как вариант: в соответствии с п. 6.5.5 ДБН В.2.2-17:2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (система оповещения СО-4) и учесть п.  6.2.27 ДБН В.2.5-56:2010 "Системы противопожарной защиты" (адресные компоненты) то 100 шлейфов очень много
Автор: sbal
« : 18 Липень 2012, 11:06:53  »

Цитата: misterx від 18 Липень 2012, 11:00:48
А почему так много?
по шлейфу в палату?  :)
Автор: misterx
« : 18 Липень 2012, 11:00:48  »

Цитата: exetic від 17 Липень 2012, 22:15:46
необходима суммарная емкость 100 шлейфов
А почему так много?
Автор: exetic
« : 18 Липень 2012, 09:04:16  »

Да, и по цене из-за большого колличества реле системы примерно одинаково стоят. Если учесть протяжку толстых кабелей - то Тирас и дешевле выйдет. Спасибо.
Автор: misterx
« : 18 Липень 2012, 07:36:06  »

ДБН В.2.5-56:2010 п. 6.2..29 Не допускается предусматривать в проектах для контроля одного объекта больше чем одного ППКП системы пожарной сигнализации, кроме случаев применения иерархических систем. Определение иерархических систем см. п. 16 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Автор: exetic
« : 17 Липень 2012, 22:15:46  »

Подскажите по правомерности соединение двух ППКП по следующей схеме при условии установки их в одном месте (необходима суммарная емкость 100 шлейфов)?
Защищаемое здание категории 3 (больница).

Необходимо предварительное речевое оповещение персонала и последующее общее оповещение, но по сигналу от пары шлейфов одной зоны. Но данный прибор обеспечивает такую восможность только с помощью внешней релейной коммутации (а это ящик с 100 реле и проводами). Будет ли это достаточным основанием на переход к сетевым адресным ППКП (тирас, Омега)?