Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 20 Вересень 2015, 14:03:36  »

вопрос такой:

если взять ввг 1,5-ку разрезать верхнюю изоляйию и одну жилу проложить отдельно под штукатуркой - оч плохо?

Спасибо оргромное за ответ
C какой целью и в нарушение ПУЭ главы 1.7 и ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36 в) это нужно делать?
Автор: indesign
« : 20 Вересень 2015, 11:27:45  »

вопрос такой:

если взять ввг 1,5-ку разрезать верхнюю изоляйию и одну жилу проложить отдельно под штукатуркой - оч плохо?

Спасибо оргромное за ответ
Автор: Сугор
« : 20 Липень 2013, 18:55:41  »

советую на будущее всегда начинать читать сертификаты (и европейские тоже), а потом описалово от производителя, и на "худой" конец от продавца.

Firetuf, так в одном из постов  я и попросил тебя прокоментировать сертификаты. Выше выкладывал сертификаты от "Одессакабель".
Есть же старые и новые определения, как их увязать между собой? Какая марка была у "древних" проводов и кабелей ?И наверное имеет смысл, чтобы ты объяснил как читать сертификаты: что в них написано и что это обозначает, т.к. текстов ДСТУ найти неудалось . Вот к примеру два сертификата:на ВВГ  http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdfна ВВП 
Quote (selected)
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVP.pdfособенно интерисует:ЦитироватьДСТУ 4216:2003  Испытания электрических кабелей в условиях воздействия огня. Часть 1. Испытание на распространение пламени одиночно проложенного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля (IEC 60332-1:1993. MOD)
Надо ли это понимать, что ВВП не распространяет горение?

а потом описалово от производителя, и на "худой" конец от продавца.

Но ведь ты не поверил производителю, что ВВП можно прокладывать непосредственно по доскам. Кстати ВВГнг изготовлеется тоже в соответстии с ТУ, а не по ГОСТ.
Ну-касъ, прочти еще раз внимательно:

sbal, сравни русскую и украинскую редакции ПУЭ. В украинской редакции "трудносгораемый" перевели как "вогнетривкий"... :'( Т.е. ты считаешь, что можно?
Автор: sbal
« : 20 Липень 2013, 13:01:03  »

Firetuf где я утверждал -
"НЕСГОРАЕМЫЙ":
?
Ну-касъ, прочти еще раз внимательно:
Цитата: sbal от Сегодня в 00:14:44
    кабелі в оболонці з вогнетривких ... матеріалів

в течении 90 мин.
Автор: Firetuf
« : 20 Липень 2013, 12:37:50  »

sbal, ты ошибся. В описании кабеля нет слова "НЕСГОРАЕМЫЙ":
- конечно же Серж ошибся, но Сугор, советую на будущее всегда начинать читать сертификаты (и европейские тоже), а потом
описалово от производителя, и на "худой" конец от продавца.
Хотите ВВГ, NHXH, да все что хотите, прокладывать без нарушения по сгораемым поверхностям - подтвердите документами, что оболочка кабеля "вогнетривка або важкоспалима". Нет бумажки - нарушение.
Автор: Сугор
« : 20 Липень 2013, 10:45:46  »

в течении 90 мин.

sbal, ты ошибся. В описании кабеля нет слова "НЕСГОРАЕМЫЙ":
http://www.likurg.com.ua/kabeli-flame-x-950-n-hxh-fe-180-e90-0-6-1-kv/
Выше было сказано что огнестойкость, нераспространение горения и трудносгораемость это разные понятия. Если же это одно и тоже то и ВВГ и ВВГнг тоже можно прокладывать по сгораемым поверхностям 
Автор: sbal
« : 20 Липень 2013, 10:04:59  »

Firetuf, был задан вопрос, вместо того, что отвечать - мне тупо задают вопрос, ответ на который лежит на поверхности. Не сдержался и отправил к
То, что это маразм - я не отрицаю, а только лишь констатирую факт.

Больше не буду тебе мешать  :)

Автор: Firetuf
« : 20 Липень 2013, 09:13:09  »

Firetuf, все таки не понятно: "трудносгораемый материал", "материал неподдерживащий горение" и "материал нераспространяющий горение" это одно и тоже или нет?
- утверждать мы можем лишь то, на что у нас есть документы, то бишь сертификаты. Значит "материал нераспространяющий горение".

sbal, встречный вопрос: а Е90 это трудносгораемая, сгораемая или несгораемая оболочка?
- я зоть и не sbal,  но отвечу - оболочка Е90 - это нераспостраняющая горение, малотоксичная, умеренно дымообразующая, безгалогенная, коррозионеактивная.

    кабелі в оболонці з вогнетривких ... матеріалів

в течении 90 мин.
- нет и сто раз нет! Никакая она не огнеупорная (вогнетривка).  J) J) J) Суть испытаний по классу "Е" ("Ек") сводится к сохранению работоспособности целосности кабельной линии, проще говоря без обрыва и без КЗ. Ни о какой целосности оболочки кабеля речь не идет. Я уже сто раз выкладывал фото, что происходит с оболочкой во время испытаний. Вы издеваетесь? А если что и обеспечивает работоспособность во время пожара - так это в первую очередь изоляция. Все остальное - в помощь изоляции.

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2370
Автор: sbal
« : 20 Липень 2013, 00:14:44  »

кабелі в оболонці з вогнетривких ... матеріалів
в течении 90 мин.
Автор: Сугор
« : 20 Липень 2013, 00:06:19  »

можно ли прокладывать кабель, скажем, Е90 по горючему? По трудногорючему?
sbal, встречный вопрос: а Е90 это трудносгораемая, сгораемая или несгораемая оболочка?
Автор: sbal
« : 19 Липень 2013, 23:58:21  »

Вот вам вопросики на ночь глядя: можно ли прокладывать кабель, скажем, Е90 по горючему? По трудногорючему?
Автор: Anatoliy57
« : 19 Липень 2013, 23:39:14  »

Вот здесь то и заковырка.
Очень много в нормативной базе , просто тупо переписано со старых нормативов,
Люди их писавшие не учли что изменилась материальная база защитных аппаратов.
Изменилась материальная база марок кабеля.
Но у нас почему то постоянно навязывается, что источником пожара, является электропроводка.
При этом даже не обращают на тот момент что автоматы в щитке были сработаны, что говорит об устранении токов КЗ.
Но заключение, виновата проводка.
Автор: Сугор
« : 19 Липень 2013, 23:27:58  »

А по поводу прокладки по горючим поверхностям, так главу 2.1 никто не отменял.
Anatoliy57, главу то не отменяли, но поменялась терменология. В таблице указано, что по сгораемым основаниям  можно непосредственно прокладывать кабели и провода в трудносгораемых оболочках. Хотелось бы, как минимум для себя, разобраться, что это за кабели. И если они были тогда (в протвном случае небыло бы этого пункта), по почему их нет сейчас, а требование осталось. Мне кажется, что, по крайней мере ВВГ (не берусь судить про ВВП и ПВС) прокладывать можно. Если он не распространяет горение от стороннего источника огня, то уж от к.з. и перегруза (при правильном выборе защиты) уж и подавно не может быть источником пожара. А если учесть обязательную пропитку антипиренами и использование УЗО, то, по идее, вероятность пожара должна сводится практически к 0
Автор: Anatoliy57
« : 19 Липень 2013, 22:53:07  »

, т.к. текстов ДСТУ найти неудалось :'(


Сугор Посмотрите здесь.
http://lovial.narod.ru/bibliot/dstu/dstu.html
Автор: Anatoliy57
« : 19 Липень 2013, 18:20:06  »


Для начала прочитайте хотя бы методику на нерсапостранение горения по ДСТУ4809, и для домашних эксперментов (уже похвально  :thumbsup:) это будет очень в подспорье.
Спасибо что на старости лет заслужил похвалу  :D Просто вы неудачно попросили Романа это сделать.

С последнего поста стало понятно.
А вот теперь конкретика.
1. Все испытания кабелей проводятся открытым огнем от внешнего источника. Таким образом кабель будет гореть в случаи если есть внешний источник горения.
Напрашивается вопрос, чем кабель изменяет ситуацию, если уже горит, и от него горит сам кабель, но только в той зоне где есть соприкосновение с огнем. А изменяет он ситуацию только в том случаи если от точки очага пламени,  огонь перемещается  по кабелю, ( не зависимо от очага) тем самым распространяя горение.
Вы весь свой диалог свели к пониманию горения кабеля. Да кабель горит и хорошо, это прекрасно знают не только электрики но и "металлоломщики" которые выпаливают жилы кабеля.
Но нормативная база как раз сведена к терминологии не распространения горения. А вы все свели к горению.
А по поводу прокладки по горючим поверхностям, так главу 2.1 никто не отменял.