Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Andrey_ka
« : 10 Січень 2024, 10:13:31  »

Цитата: dimon-ru-80 від 10 Січень 2024, 09:48:45
Що Ви думаєте з цього приводу?
така послідовність АВТОМАТ - ТРАНСФОРМАТОРИ СТРУМУ - КАБЕЛЬНА ЛІНІЯ
Автор: dimon-ru-80
« : 10 Січень 2024, 09:48:45  »

Дякую, спробую знайти щоб подивитися що воно таке.
А як Ви вважаєте з приводу - ДБН В.2.5-23:2010 п.11.10 "Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки ..." Вищче писали.
Якщо робити облік з трансформаторами струму у ТП чи розповсюджується вимога   ДБН В.2.5-23:2010 на приміщення ТП? В ПУЕ пункт 1.5.36:
Для безпечного встановлення і заміни лічильників у мережах напругою
до 380 В потрібно передбачати можливість вимкнення лічильника за допомогою
встановленого до нього на відстані, не більшій ніж 10 м, комутаційного апарата
або запобіжників. Зняття напруги треба передбачати з усіх фаз, які приєднують
до лічильника.
Про аппарат після лічильника нічого не сказано. Наприклад на трансформатори струму буде заходити кабель, й виходити з них. При цьому небуде знижуватись перетин, навіщо автомат після лічильника? Теоретично, перед ним у збірці автомат буде захищати кабельну лінію.
Тут на форумі бачив декілька схем де у вузлах обліку стояла така послідовніть АВТОМАТ - ТРАНСФОРМАТОРИ СТРУМУ - КАБЕЛЬНА ЛІНІЯ, навідь АВТОМАТ - ЛІЧИЛЬНИК БЕЗПОСЕРЕДНЬОГО ВВІМКНЕНЯ - КАБЕЛЬНА ЛІНІЯ.
Що Ви думаєте з цього приводу?
Автор: Andrey_ka
« : 10 Січень 2024, 08:54:08  »

Цитата: dimon-ru-80 від 10 Січень 2024, 08:24:50
А що за програма, якщо не секрет.
не секрет, кацапська... лічку написав...
Автор: dimon-ru-80
« : 10 Січень 2024, 08:24:50  »

Цитата: Andrey_ka від 10 Січень 2024, 07:28:52
за мене це робить програма
А що за програма, якщо не секрет.
Автор: Andrey_ka
« : 10 Січень 2024, 07:28:52  »

Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 20:20:19
Ікз1мін,макс; Ікз2мін,макс; Ікз3мін, макс - це ви розрахували струми одно, двох, та трифазних кз, в якій точці?
я це положено, у електроприймача, тобто за кабелем... Опір контактів не враховував... Для ТР 1000/6/0,4 (для 10/0,4 буде іншій результат)
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 20:20:19
Там начеб то у формулі розрахунку мінімального значення враховується опір дуги.
також з дугою, приклад - це цікаво, візьміть формули та вра***те самостійно, обов'язково враховуючи трансформатор.
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 20:20:19
Можете трохи пояснити як ви рахували?
за мене це робить програма, я вже і забув коли рахував вручну... але колись робив таблиці для однієї АЕС в Україні, на АЕС там все цікавіше )))
Автор: dimon-ru-80
« : 09 Січень 2024, 20:20:19  »

Цитата: Andrey_ka від 09 Січень 2024, 19:06:40
КЗ по ГОСТ 28249-93
Ікз1мін,макс; Ікз2мін,макс; Ікз3мін, макс - це ви розрахували струми одно, двох, та трифазних кз, в якій точці? Після автоматичного вимикача у ТП?
У ГОСТІ тому є приклад якраз із тисячником трансформатром 6/04 трансформатором, там max значення струму трифазного кз відрізняється від min значення не на так
багато. Там начеб то у формулі розрахунку мінімального значення враховується опір дуги. Можете трохи пояснити як ви рахували?
Якщо направду, я для того щоб прикинути автомати в шафі на ділянці по максимальній комутаційній здатності при 3ф.кз скористувався калькулятором https://oncad.ru/kz
Ще хтось тут на форумі викладав таблицю Excel в яку вбиваєш дані, та отримуєш струм 3ф КЗ. Результат доречі співпав. У кінці кабелю 35мм.кв довжиною 105м
струм трифазного кз нарахувало 3,92 кА.
А однофазне кз разрахував, щоб розуміти чи спрацює автомат при однофазному кз в кінці лінії... 

Автор: Andrey_ka
« : 09 Січень 2024, 19:06:40  »

Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 18:31:50
О, це вже цікавіше. Якщо можна трохи подробніше.
КЗ по ГОСТ 28249-93
Опір кабелів: "Каменский М., Холодный С. Силовые кабели 1-10 кв с пластмассовой изоляцией. Расчет активного и индуктивного сопротивлений"
Автор: dimon-ru-80
« : 09 Січень 2024, 18:31:50  »

Цитата: Andrey_ka від 09 Січень 2024, 17:36:07
Якщо по міді, Р=53кВт, І = 96А, кос 0,8, то приблизно:
Ікз1мін - 2,34кА, макс - 24,71кА; Ікз2мін - 3,59кА, макс - 20,35кА; Ікз3мін - 4,06кА, макс - 23,49кА, падіння - 1,93%
О, це вже цікавіше. Якщо можна трохи подробніше. Я рахував струми однофазного КЗ програмою Аvral, та за Шаповаловим. Оскільки це приблизні розрахунки, значення  + - співпали
Отримав при трансформаторі 1000кВа T/Y-0, кабель у ПВХ ізоляції по міді 5х35, довжина 105 метрів. Струм однофазного кз вийшов біля 1486А.
Автомат 100А при характеристиці 5-10Iном. повинен спрацювати з холодного стану при струмі 1 фазного кз 1270А (По шаповалову вводився коефіцієнт запасу з врахуванням розбросу характеристик автоматичних вимикачів та гарантованої точності уставок автоматичних вимикачів).
Тобто 100А автомат з  5-10Iном буде чуттєвим до однофазного кз у кінці лінії. Якщо взяти уставку 125А з такою ж характеристикою то він повинен спрацювати при струмі біля 1587А тобто з такою уставкою автомат не буде чуттєвим до струму однофазного кз у кінці лінії. Чи я щось плутаю?
Автор: Andrey_ka
« : 09 Січень 2024, 17:36:07  »

Цитата: Yurik від 09 Січень 2024, 15:33:04
вони поруч, можливо знехтувати селективністю
Це де написано?
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 16:13:05
Хто буде сплачувати за втрати електроенергії у кабелі?
Облік внутрішній, тобто технічний.
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 16:13:05
Чи можна встановвити IP54?
можливо IP54, але накрити козирком, хоча є і інші варіанти, припустимо:
Корпус ударопрочный для 3ф. счетчика + 6 модулей, прозрачная дверца, IP65, e.plbox.400.500.175.3f.6m.tr Enext
https://shop220.com.ua/products/korpus-udaroprochnyi-dlya-3f-schetchika-6-modulei-prozrachnaya-dvertsa-ip65-e-plbox-400-500-175-3f-6m-tr-enext
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 16:13:05
Якщо ставити лічильник У ТП, то треба буде придумати, як під'єднати до NIK2303 кабель з жилами 35мм.кв (там максимум 25)
А якщо в другому місці не треба?
Розрахунковий струм 96А - автомат 100А, на мій погляд замало... ніякого резерву по струму, я би поставив 125А, та лічильник через трансформатори струму
Кабель 5х35, це по міді? На мій погляд краще використати СІП, дешевше в рази...
Якщо по міді, Р=53кВт, І = 96А, кос 0,8, то приблизно:
Ікз1мін - 2,34кА, макс - 24,71кА; Ікз2мін - 3,59кА, макс - 20,35кА; Ікз3мін - 4,06кА, макс - 23,49кА, падіння - 1,93%... якось так... Спрацює що 100А, що 200А...
Автор: dimon-ru-80
« : 09 Січень 2024, 16:13:05  »

В процесі виникло ще декілька питань.
- Який мінімальний ступінь захисту IP для шаф зовнішнього встановлення? Чи можна встановвити IP54?
- Замовник хотів щоб його шафа вимикалася без відкриття дверці, з'ясувалось, що
усілякі рукоятки, що виходять назовні за шафи знизять її ступінь IP. Тільки но розмовляв
з техвідділом ПРОМФАКТОР.
- В ПУЕ вказано, що відстань між стінками шафи та лічильником повинна бути не меньша за 0,05м,
дивлюсь на готові шафи, не дуже та незавжди виконується ця вимога.
 Якщо ставити лічильник У ТП, то треба буде придумати, як під'єднати до NIK2303 кабель з жилами 35мм.кв (там максимум 25)
при тих умовах що є (відстань 100м, потужність трансформатора, та необхідність уникнути хибних спрацювань при пускових струмах
обрано характеристику автомату 5-10 Iном), для забезпечення чуттєвості при однофазних струмах к.з. потрібен кабель з жилами саме з 35 мм.кв.
 
Автор: Yurik
« : 09 Січень 2024, 15:33:04  »

Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 13:12:53
Про "Безпосередньо в мережу" не звсім зрозуміло це трактування
Лічильник прямого включення, лічильник без трансформаторов струму
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 13:12:53
Якщо ставити автомат після лічильника, буде типу - автомат у збірці - лічильник- лінійний автомат ----лінія---- ввідний автомат/вимикач у шафі на ділянці
Так. Але можно поставити автомати однакового номіналу у збірці та після лічильника, вони поруч, можливо знехтувати селективністю
Цитата: dimon-ru-80 від 09 Січень 2024, 13:12:53
Мені чітко не визначили місце розташування вузла обліку. Схиляюсь всетаки до шафи IP65 з лічильником на ділянці. Меньше прийдеться плодити автоматичні вимикачі на цій лінії.
Хто буде сплачувати за втрати електроенергії у кабелі? Одна з причин, чому обленерго ставлять лічильники у "голові"
Автор: dimon-ru-80
« : 09 Січень 2024, 13:12:53  »

Дякую за відповідь.
Облік поки що буде внутрішній (технічний), хоча можливо цю стоянку здадуть далі арендарю.
Про "Безпосередньо в мережу" не звсім зрозуміло це трактування. Перед лічильником буде автомат у збірці (в метрі від шафи з лічильником).
На цю тему прочитав тут на форумі декілька топіків, Roman3R відповів в одному з постів якось так - "В ТП лічильник прямого включення на 100 А на відходячій до вас лінії . Перед лічильником комутаційнозахисний апарат на 100 А".

Якщо ставити автомат після лічильника, буде типу - автомат у збірці - лічильник- лінійний автомат ----лінія---- ввідний автомат/вимикач у шафі на ділянці.

Мені чітко не визначили місце розташування вузла обліку. Схиляюсь всетаки до шафи IP65 з лічильником на ділянці. Меньше прийдеться плодити автоматичні вимикачі на цій лінії.
Автомат в збірці - кабельна лінія - Ввідний вимикач навантаження у ШОР (на ділянці).

Але все ж таки є бажання почути від коллег, як вони роблять коли завдання подібне - встановити в ТП вузол обліку, на майбутнье, щоб прийняти для себе вірний варіант і робити як треба.

Підкажіть, чи треба ставити ОПН у шафі обліку на ділянці, якщо лінія буде прокладена на тросі по опорах існуючих трубопроводів (зі збереженням норм зближення)?

Автор: Yurik
« : 09 Січень 2024, 11:37:29  »

1. Облік буде технічним чи комерційним? Є якісь ТУ?
2. ДБН В.2.5-23:2010 п.11.10 "Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки ..."
3. Якщо шафа біля об'єкту, хто буде сплачувати за втрати електроенергії у кабелі?
Автор: dimon-ru-80
« : 08 Січень 2024, 21:09:16  »

Доброго дня.
Потрібна порада з організації обліку у ТП 6/04.
У ТП стоять 2 сухих трансформатори 1000 кВА (Д/Yн-11), РУ-0,4 кВ комірки з автоматичними вимикачами типу АВМ чи подібними.
Біля РУ-0,4 метрах у 2-х стоїть кабельна збірка (розподільча шафа) з вимикачем нагрузки на вводі 400А та лінійними автоматичними вимикачами
, живиться від однієї з комірок.
В одному з варіантів мені потрібно встановити вузол обліку в цьому ТП на лінію із сумарним струмом біля 96А. Відстань до об'єкту
біля 100 м (довжина кабелю). Для того щоб автоматичний вимикач захисту лінії був чуттєвим до однофазного кз у кінці цієї живлячої линіі
обрано кабель ВВГнг 5х35 (3L + N + PE). Характеристика спрацювання автоматичного вимикача 5-10Iном. Номінал 100А.
Така характеристика обрана для запобігання хибного спрацювання при пускових струмах обладнання на на об'єкті.
Там є прилади з пусковими струмами і рекомендація від виробника обладнання ставити на ці прилади автоматичні вимикачі С32.
Кабель буде прокладено у металорукаві на тросі.
Є декілька питань:
1. Якщо у збірку встановити автоматичний вимикач для захисту кабелю і після нього, всередині ТП, на стіну встановити шафу з лічильником прямого включення на 5-120А (відстань монтажу шафи із лічильником - у метрі від збірки). І потім під'єднати після лічильнику кабельну лінію. Чи має таке рішення право на існування? Теоретично, автомат у збірці буде як пристрій захисту кабелю від КЗ та як пристрій відключення лічильника при його заміні.
2. Як виконується захист лічильника, наприклад NIK2303 від надструмів?
3. Чи можна не робити повторне заземлення в розподільчий шафі на об'єкті, якщо потянути туди не 5х35 а 4х35 i розділити там PEN провідник? Вимоги до перерізу PEN виконуються.
Давно була схожа тема, відповіді там чіткої не побачив - http://eom.com.ua/index.php/topic,5671.15.html

Питання поставив тому що, вирішую для себе де краще поставити шафу обліку, на об'єкті у  шафі IP65 (там буде крита стоянка на подвір'ї), чи у ТП...
Буду вдячний за ваші відповіді або поради.