Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ivk
« : 03 Жовтень 2014, 17:55:41  »

Для высотных зданий, кроме того требуется защита боковой поверхности

IEC 62305-3
5.2.3 Молниеприемники, защищающие от ударов молнии в боковую поверхность высоких зданий
На зданиях высотой свыше 60 м молнии могут ударять в боковую поверхность, особенно в стыки, углы и края.
Примечание – Обычно риск таких ударов молнии невелик, потому что небольшой процент всех ударов в высокие здания приходится на их боковые поверхности и, кроме того, их параметры значительно ниже параметров ударов, приходящихся на верхнюю часть здания.
..........
Для защиты верхней части высоких зданий и установленного там оборудования необходимо устанавливать молниеприемник (например, как правило, на самой верхнем участке, составляющем 20 % от всей высоты здания) (см. приложение А).
К этим частям зданий должны применяться правила расположения молниеприемников на крышах.

Автор: grossel
« : 23 Вересень 2014, 18:57:17  »

С 1.08 текущего года на территории Украины, согласно Приказа № 640 от 28.05.2012 методом подтверждения приняты европейские стандарты по молниезащите (IEC 62305 - (1-4). Далее приводим текст приказа.
                           МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
                                                                 НАКАЗ
від 28 травня 2012 року N 640
Про прийняття міжнародних та європейських нормативних документів як національних нормативних документів методом підтвердження....
Автор: Sergik
« : 23 Вересень 2014, 14:53:02  »

grossel, а можно этот приказ посмотреть, а то не совсем понятно какой нормативный документ принят 1.08.2014г.  IEC 62305-3:2006 (ДСТУ ЕN) или ДСТУ ЕN62305-3:2012, потому как в них есть отличия и последний принят более двух лет назад методом "підтвердження" на языке оригинала.
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2014, 14:37:09  »

Приказ о дате введения вышел 2 месяца назад.
Автор: ss
« : 23 Вересень 2014, 12:06:06  »

Спасибо за ответ. Сижу и изучаю этот документ. Единственное, что до сих пор смущает, что этот стандарт утвержден 640 приказом мин. экономики, т.е. его можно использовать только для стандартизации, а не как строительную норму.
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2014, 11:24:00  »

IEC 62305-3:2006 (ДСТУ ЕN): Не следует прокладывать токоотводы  в водосточных трубах, даже  если они покрыты изоляционным материалом. Воздействие влаги в  водосточных трубах  приводит к коррозии токоотводов. Приложение Е: «Для зданий с  пониженными  требованиями к  защите  в качестве токоотвода  можно использовать металлическую  водосточную  трубу,  которая  удовлетворяет  условиям  естественных  токоотводов  в соответствии с 5.3.5 настоящего предстандарта.
На рисунках  Е.23а, Е.23b  и Е.23с показаны примеры крепления проводников на крыше и токоотводов  с соответствующими геометрическими размерами, а на рисунках  Е.23с и Е.23d  показаны соединения токоотвода с металлической водосточной трубой, токопроводящими желобами и проводником заземления.
В  качестве  естественных  токоотводов  могут  использоваться  арматурные  стержни  стен  или бетонные колонны и стальные каркасные конструкции.»
Следующие  конструктивные  элементы  зданий  можно  рассматривать  в  качестве  естественных токоотводов:
а) металлические конструкции при условии, что:
–  электрическая непрерывность между разными элементами является  постоянной  и  соответ-ствует требованиям 5.5.2;
–  они  имеют  не  меньшие  размеры  (указанные  в  таблице  6),  чем  требуются для  специально предусмотренных токоотводов.
Трубы, по которым протекают  горючие  или взрывоопасные смеси, не  должны рассматриваться в качестве  естественных  компонентов  токоотвода,  если  во  фланцевых  соединениях  используются неметаллические прокладки или если стороны фланца не соединены иным надежным способом.
Примечание 1 – Металлические конструкции могут иметь изоляционное покрытие;
b) металлические, электрически непрерывные конструкции здания, армированные бетоном.
Примечание 2  –  Что касается  сборного железобетона,  между армированными элементами важно устанав-ливать соединяемые между собой  узлы. Также важно, чтобы в железобетоне было обеспечено соединение
между этими узлами. Отдельные части должны соединяться на месте во время сборки (см. приложение Е).
Примечание 3 –  Что касается  предварительно напряженного  железобетона,  внимание следует уделять риску возникновения  неприемлемых  механических  последствий  как  из-за  тока  молнии,  так  и  из-за  результата соединения с системой молниезащиты;
c) соединенная между собой стальная арматура здания.
Примечание 4 –  Если в качестве токоотводов используется металлическая структура стальных конструкций или соединенная между собой металлическая арматура, то в кольцевых проводниках нет необходимости;
d) части фасада, профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при условии, что:
–  их размеры соответствуют  указаниям, относящимся к  токоотводам (см. 5.6.2), а  толщина металлических листов или металлических труб составляет не менее 0,5 мм;
– их электрическая непрерывность в вертикальном направлении соответствует требованиям 5.5.2.
Примечание 5 – Подробную информацию см. в приложении Е.
Автор: ss
« : 23 Вересень 2014, 10:20:15  »

 grossel, спасибо большое.
В данной ситуации это единственный вариант. Будем обосновывать применение естественных токоотводов и горизонтальных связей.
Еще такой вопрос: можно ли в качестве токоотводов использовать металлические трубы ливневой канализации?
Автор: grossel
« : 23 Вересень 2014, 09:14:35  »

Разработа ДСТУ еще в 2012 году, но только после всех согласований приказом введен в действие с 01.08.2014г.
Согласно ДСТУ  « в прокладке горизонтальных поясов нет необходимости, если металлические каркасы здания или стальная арматура железобетона используются как токоотводы.»
На безопасное расстояние влияет геометрия токоотводов и кольцевых проводников (см. 6.3). Установка как можно большего количества токоотводов на равном расстоянии по периметру соединенных между собой кольцевых проводников снижает вероятность опасного искрения и способствует защите внутренних установок (см. IEC  62305-4).
Данное условие выполняется в сооружениях из металлических и железобетонных конструкций, в которых соединенная между собой металлическая арматура является электрически непрерывной.»
Потому мне кажется  проще выполнить работы по контролю непрерывности гальванической связи металоконструкцый, чем портить фасады здания и тратить дополнительно финансы. Тем болем наверняка металический каркас сварной и имеет гальваническую связь (не висят же конструкции в воздухе), плюс использование  естественных токоотводов, согласно норм является приоритетным.

Автор: ss
« : 22 Вересень 2014, 23:59:20  »

Спасибо за ответы.
По поводу ЕN. Насколько я знаю, раздел по молниезащите утвержден мин. экономики и не признается в дердбудинвестэкспертизе.
Теперь по теме. Здание 23- этажное, монолитно каркасное. Была идея использовать арматуру в качестве опусков, но ГИП и ГАП не подпишутся под тем, что арматура соединялась при помощи сварки (или обвязки) по вскй высоте здания, акты скрытых работ по этому поводу никто не делал.
  Изначально на стадии проектирования проблем не было, но строители как обычно, ограничены в сроках и начали отделочные работы до прокладки опусков и поясов. А сейчас это сделать проблемно, т.к. разгерметизируется фасадная система и опуски снаружи, на каких бы модных держателях они небыли, портят эстетику здания, да и процесс прокладки горизонтальных поясов очень трудоемкий и затратный (леса не поставишь из-за большой высоты, "люльки" не повесишь -чистовая отделка, выкручиваемся высотниками, но много времени уходит. Какие еще варианты? 
Автор: grossel
« : 22 Вересень 2014, 18:30:25  »

С ведением в действие с 01.08.2014г ДСТУ ЕN62305-3:2012 уйти от этих норм вряд ли получится. В ДСТУ много посвящено именно теме защиты высотных зданий, различных методов монтажа токоотводов и горизонтальных поясов с использованием металоконструкций в качестве естественных токоотводов. Как я понимаю при высоте здания 74 м, здание имеет свой монтажный стальной каркас и конструкции с ж/бетона которые согласно ДСТУ можно использовать в качестве токоотводов и поясов. В вложении IЕC 62305-3-2006 с которого содран наш ДСТУ, беларуский ІЕС 62305-3-2006/2011 и русский ГОСТ Р МЭК62305-2010 может поможет вам принять решение.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2014, 17:42:26  »

Опуски и пояса проложить по стенам под панелями, или проложить по панелям, крепить на держатели для круглого проводника (смотри каталог ОВО) , места крепления обработать герметиком
Автор: ss
« : 22 Вересень 2014, 16:57:33  »

Страна -Незалежна Украина.

Панели из гипсобетона с утеплителем из мин. ваты. Крепятся на анкерах к стенам здания. Никакой металлической крепежной системы под ними нет. По стыкам заделываются герметиком. Если разгерметизировать -попадает влага в утеплитель со всеми негативными последствиями.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2014, 15:58:01  »

Что из себя представляют сендвич панели? Как и к чему они крепятся? И было бы неплохо указать страну
Автор: ss
« : 22 Вересень 2014, 15:42:54  »

Добрый день, форумчане.

Имею проблему:
Трех-секционное жилое здание высотой 74 м. Согласно рабочего проекта на каждой секции необходимо сделать сетку из стали круглой оцинкованной 8 мм, 6 опусков токоотводов и 4 горизонтальных пояса начиная с 1-го этажа и заканчивая 19-м. По сетке проблем нет, а вот с остальным:
  На момент до отделочных работ был выполнен только 1 пояс на уровне 1-го этажа. Выполнены опуски в межсекционном пространстве. На данный момент Фасад отделан сендвич-панелями, чувствительными к разгерметизации.
  По проекту опуски предусмотрены открытой прокладкой сталью круглой оцинкованной 8 мм на держателях с распорным дюбелем. Горизонтальные пояса также открыто сталью оцинкованной 30х3 мм на дюбелях.
  На данный момент бить отверстия по фасадным панелям для крепления поясов и опусков архитекторы запрещают.

Теперь вопрос:

Как сократить количество опусков по фасаду и уйти от горизонтальных поясов  по высоте здания, если это возможно, какие варианты это обосновать?