Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Макарчук Александр
« : 13 Вересень 2013, 12:40:53  »

О каких глупостях идет речь? Все давно прописано в Правилах установки электроустановок (ПУЭ). Сечение проводников и шин тоже.
О каких лишних деньгах идет речь? Алюминий - это не медь, стоит копейки. На этом можно не экономить.
Если Вы проектировщик, то давайте проекты для работы, вот и сровняете цены. У кого что по чем.

Вот пример для токов 3200 А и 4000 А.

Номинальный ток:                3200А                        |           4000A
ПУЭ (мм.кв)                  2400 (2 шины 120х10)       | 3600* (3 шины 120х10) (*ток до 4100А)
Naxso                                       2700 мм.кв             |             3000  мм.кв
ШП1                                        1920  мм.кв             |            2400   мм.кв     
ШП2                                        2100   мм.кв            |            2730 мм.кв
ШП3                                        1432 мм.кв              |            1806 мм.кв
ШП4                                        1874 мм.кв              |            1874 мм.кв

Значения сильно отличаются от заявленных в ПУЭ в 1,4 - 2 раза, разве не так?

Извините, что не даю точных названий шинопровода, это чтобы не выглядело как антипиар.
Вся информация есть в открытом доступе в интернете.


Автор: Проект Виталий
« : 12 Вересень 2013, 22:14:19  »

.... и не пишите пожалуйста глупостей)), вроде этой:
" Может у вас дома проводка в стенах вместо 2,5 мм. кв., проложена 1,5?
Я б у себя дома проложил 4 мм.кв. - это белее надежно. Разве не так"

Все мои коллеги проектировщики, тихо "ржут" (простите за прямолинейность).    Потому что, это может свидетельствовать о   том что Вы, возможно,  не проводили расчета и выбора сечения проводников, и выбрали наугад, так сказать чтобы надежнее  было, Выи  заказчикам так советовать будете?.  Нужно будет 2500А, а Вы ему 4000А, вот так ему, поделом, бабки есть, пусть платит.
 Зачем в квартире сечение 4мм2 ? ))) разве что если есть "лишние" деньги
8-9 кВт)) ЗАЧЕМ!!??
Автор: Проект Виталий
« : 12 Вересень 2013, 22:02:48  »

Добрый вечер!
как смешно читать "...сечение проводников на 25% выше, совсем не означает, что цена выше на 25%..." ,

как такое может быть!?           есть цена алюминия на бирже LME http://www.lme.com/en-gb/metals/non-ferrous/aluminium/ (специально нашел этот сайт), цена торгов на этой бирже определяет цену на всем мировом рынке- это и в Италии, и в Турции, и  Китае..     Все производители закладывают в расчеты цены с учетом колебаний на бирже..
Т.е. цена есть цена и если аллюминия в этом шинопроводе больше то и цена на изделие выше.
Или же есть второй вариант, производитель экономит на чем-то другом....
Интересно на чем...?    И не пишите что ваш производитель просто меньше зарабатывает, тоже будет смешно))
Автор: Макарчук Александр
« : 12 Вересень 2013, 17:37:12  »

Сейчас идет изменение каталогов Naxso и до конца осени появится нормальный каталог.
Автор: Kobe4
« : 12 Вересень 2013, 17:30:39  »

1. С маркетингом напряженка.  Черно-белый каталог, все на англ. языке(хотя если есть рус.сертификаты,то и каталоги можна было перевести), никакого руководства по монтажу нету.
2. Вид у шинопровода ужасный. По черно белым картинкам понял, что никакого покрытия нету.
3. Ответвлительные коробки похожи на гробы. Как монтировать коробки(сверху,снизу,сбоку) к шинопроводу фиг поймешь(шинопровод с коробкой должен монтироватся на ребро или на плоскость?).
4. Элементов перехода из плоскости на ребро и наоборот нету(как минимум в каталоге). Вообще элементов маловато.

Quote (selected)
То что сечение проводников на 25% выше, совсем не означает, что цена выше на 25%. Значит, что качество выше на 25%, ниже потери в проводнике.
Если Вам главное поставить подешевле шинопровод, а потери в линии, за которые будет потом платить заказчик Вас не интересуют, то пожалуйста, экономьте 1..6% процентов разницы на качестве, ставьте шинопровод подешевле, с заниженным сечением проводника.
5.Габариты большие и не понятно почему. Вы заявляете,что все шинопроводы с меньшими габаритами некачественные и все их каталоги и сертификаты фуфло?однако...профессионально.
Quote (selected)
Я б у себя дома проложил 4 мм.кв. - это белее надежно. Разве не так
6.Аргумент. Скажите это заказчику,что вместо шинопровода на 1000А, закладываете 1250-1600а - так же надежнее.
7.Примеров реализации в Украине я так понял нету.
Автор: Макарчук Александр
« : 12 Вересень 2013, 16:15:23  »

Цитата: Проект Виталий від 11 Вересень 2013, 16:04:01
кстати если "...Сечение шинопровода у Naxso в среднем на 25% больше своих аналогов." То и цены на 25% больше... цена меди и алюминия на мировом рынке у всех одна и та же.. 

То что сечение проводников на 25% выше, совсем не означает, что цена выше на 25%. Значит, что качество выше на 25%, ниже потери в проводнике.
Если Вам главное поставить подешевле шинопровод, а потери в линии, за которые будет потом платить заказчик Вас не интересуют, то пожалуйста, экономьте 1..6% процентов разницы на качестве, ставьте шинопровод подешевле, с заниженным сечением проводника.

Может у вас дома проводка в стенах вместо 2,5 мм. кв., проложена 1,5?
Я б у себя дома проложил 4 мм.кв. - это белее надежно. Разве не так

Цитата: Проект Виталий від 11 Вересень 2013, 16:04:01

И вообще, в Украине, на рынке полно шинопроводов два турецких, точно не дорогих шинопровода, Шнайдер, Сименс "куча" итальянцев,  корейский. Для проектирования вполне достаточно!

Италия - это промышленная страна, в которой присутствует большое количество производителей, и которые делают по стандартам Европы.
Проектировать можно все что угодно, окончательный выбор оборудования будет делать заказчик.

Цитата: Проект Виталий від 11 Вересень 2013, 16:04:01

И еще вопрос, получается что ШНАЙДЕР  недокладывает в свои шинопроводы 25% сечения проводников!!??? ))) Надо у них уточнить это...

По оборудованию Шнайдера я не компетентен.
И еще можете уточнить и сечение проводника. У шнайдера я этой информации не нашел.
Автор: Проект Виталий
« : 11 Вересень 2013, 16:04:01  »

кстати если "...Сечение шинопровода у Naxso в среднем на 25% больше своих аналогов." То и цены на 25% больше... цена меди и алюминия на мировом рынке у всех одна и та же.. 
и интересно узнать , что значит конкурентные цены? По сравнению с Сименсом и Шнайдером наверное да, хотя еще не факт судя по  25% перерасходе материала,   а по сравнению с недорогими,  например появился пару лет назад на рынке Gersan...
И вообще, в Украине, на рынке полно шинопроводов два турецких, точно не дорогих шинопровода, Шнайдер, Сименс "куча" итальянцев,  корейский. Для проектирования вполне достаточно!

И еще вопрос, получается что ШНАЙДЕР  недокладывает в свои шинопроводы 25% сечения проводников!!??? ))) Надо у них уточнить это...
Автор: Проект Виталий
« : 11 Вересень 2013, 15:47:30  »

Добрый день, Вам легко сказать не переживать))..   я проектировал 4 проекта, в которых было 3 разных поставщика, в каждом из них были лажи поставщиков с замерами на объекте, извините за нескромный вопрос, где набирались опыта Ваши технари? Не зачтите за грубость, просто от того как проведут замеры, так  и монтаж пойдет...
А есть у Вас уже референс в Украине?
Автор: Макарчук Александр
« : 10 Вересень 2013, 15:34:09  »

Проект Виталий,
За качество выполненных проектов по шинопроводу можете не переживать. Сотрудники нашей компании имеют белее чем 3-х летний опыт проектирования и монтажа шинопроводов разных производителей.

Сейчас идет процедура по сертификации шинопровода.
Вскоре появятся пожарный сертификат и сертификат качества УкрСЕПРО. После этого вся информация появится на этом форуме.
Автор: Проект Виталий
« : 05 Вересень 2013, 13:29:15  »

Добрый день, есть пару вопросов. Какой опыт проектирования и монтажа шинопроводов у сотрудников Вашей компании. Шинопровод дело серьезное, хотелось бы иметь уверенность в Ваших действиях. Какие есть сертификаты, где их можно увидеть?
Автор: Макарчук Александр
« : 30 Серпень 2013, 18:10:21  »

Прошу прощения у всех форумчан за столь длительное отсутствие.

Каталог по шинопроводу до 6300 А по ссылке ниже
http://www.sea.com.ua/img/links/catalog_NaxsoSandw_ch_6300_%D0%90.pdf
Сечение шинопровода у Naxso в среднем на 25% больше своих аналогов.

Программы (Софта) расчета шинопровода Naxso в свободном обращении пока-что нет.
Для получения коммерческого предложения и спецификации, нужно направить нашим специалистам план помещения с обозначением места прохождения шинопровода.
При заказе (его покупке) шинопровода в проекте делаются все необходимые уточнения по размерах и местах прохождения.
Автор: Бригадир
« : 16 Серпень 2013, 20:58:20  »

Цитата: Roman3R від 16 Серпень 2013, 14:09:28
Це усе малюнки . Де детальний каталог і прайс ?
И "soft" для проекта. ::) :D
Автор: Roman3R
« : 16 Серпень 2013, 14:09:28  »

Цитата: Макарчук Александр від 16 Серпень 2013, 13:15:57
итальянское качество
- высокая надежность
- быстрый монтаж
- конкурентные цены
Це усе малюнки . Де детальний каталог і прайс ?
Автор: Макарчук Александр
« : 16 Серпень 2013, 13:15:57  »

Компания СЭА представляет итальянский шинопровод Naxso.   

http://www.sea.com.ua/oborudovanie-dlya-energetiki/shinoprovod_naxso

Типы шинопровода Naxso:
- магистральный шинопровод NaxsoSandwich. Номинальный ток 800 - 5000 А
- распределительный шинопровод NaxsoPower. Номинальный ток 40 - 800 А
- осветительный шинопровод NaxsoLux. Номинальный ток 25 - 40 - 63 А.

Шинопровод Naxso пришел на замену открытому шинному мосту и системе распределения с помощью кабелей.

Шинопровод Naxso используется:
- для подключения силового трансформатора и распределительного щита
- для распределения электроснабжения по этажам с помощью коробок отбора мощности до 1000 А
- для соединения отдельно стоящих распределительных щитов




Преимущества шинопровода Naxso, это:
- итальянское качество
- высокая надежность
- быстрый монтаж
- конкурентные цены

Осветительный шинопровод NaxsoLux, кроме подключения осветительных приборов, используется как несущая конструкция для них.