Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 20:25:12  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 18:24:49
rga, опять же разве требования касаются только противопожарных лотков? На сколько я понимаю, в данном случае, Вы говорите о Р90, но в ДБН-23 есть и другие требования, я имею в виду нероспрастронение, дымообразование, токсичность....
Мы делаем в основном противопожарные системы и используем т.н. "пожарный" кабель, в том числе и не огнестойкий. С сертификатом на Д2/Т1, как положено.
А для систем безопасности берем в основном алаевский кабель связи, тоже имеющий сертификат на дымообразование и токсичность.
С коробами похуже, когда-то были ПВХ короба с сертификатом, но сейчас даже не знаю.
И начали быть правильными после того, как к нам прицепились на экспертизе. В общем, сейчас стараемся делать как положено в рамках возможностей рынка.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 18:24:49  »

rga, опять же разве требования касаются только противопожарных лотков? На сколько я понимаю, в данном случае, Вы говорите о Р90, но в ДБН-23 есть и другие требования, я имею в виду нероспрастронение, дымообразование, токсичность....
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 18:02:59  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 16:24:50
Сертификат почему-то требуют только для кабеля. А как со всем остальным?
Ну почему только для кабеля? Мы выдаем сертификаты на все оборудование противопожарного назначения, в том числе и на лотки, и на крепеж.
Это у вас, видать, попроще, поскольку пожарный эксперт - не профильный.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 17:13:29  »

Сбал, а ты вообще о чём? Кабель без сертификата угрожает жизни? Ну допустим... А лоток, розетка, светильник? Жизни угрозы не несут? А вдруг они не соответствуют требованиям? Да в любом ТЦ, ТРЦ, БЦ в отделке и не только столько всего.... Вспомни видео о пожаре в Дикой вишне в РФ... Коридор (путь эвакуации) затянуло черным дымом за несколько минут, на сколько я понял ни одна из противопожарных систем не сработала. Чтобы люди не гибли на пожарах должна работать служба эксплуатации. Как-то раньше в, к примеру, универмагах не было АУПТ, на счёт ДУ не скажу -не знаю, кабели были обнакновенные, точно была сигнализация, и такое впечатление, что пожаров было меньше.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 16:48:53  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 16:24:50
как там  мурахи? не бегают?
Специально для дитяти города перевожу, в цитате чёрным по серому отпечатано:
- цена жизней обитателей-громадян в здании, скажем, до 25 этажей = 2 (две) тыщи этих самых необлагаемых;
- цена жизней обитателей-громадян в здании, скажем, свыше 25 этажей = 3 (три) тыщи этих самых необлагаемых.
Осознаём-сь.
И более таких глупейших вопросов не задавай.

* вообще то задрало тебе и подобным тебе талдычить - сертификат на кабельную линию, что и указывается (должно указываться) в протоколах испытаний.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 16:24:50  »

Коллеги, извините, но неубедительно. На лицо получаются какие-то двойные стандарты. Сертификат почему-то требуют только для кабеля. А как со всем остальным? Что за лотки, светильники, розетки и т.д. эксперт ответственности не несёт? Сбал,как там  мурахи? не бегают? А на счёт лотков на счёт распространения горения это как соль без ГМО и подсолнечное масло без холестерина :D
Автор: my_move
« : 19 Серпень 2020, 14:37:46  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:29:58
там написано о соответствии ДСТУ 4754 , это о электронепрерывности, а как на счет дымообразования и токсичности?
На практике - никак. Но в теории нормы предполагают что проектировщик-электрик будет сведущ на цифру и о дымообразовании, и о токсичности.
Quote (selected)
ДБН В.1.1-7:2016
5.6.2.1 Елементи системи електропроводки класифікують за такими показниками пожежної небезпеки: горючістю, поширенням полум’я, димоутворювальною здатністю, токсичністю та корозійною активністю продуктів згоряння.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:32:13  »

Кстати,    rga, помните фишку, что не всякий пожар можно тушить водой?
Проверено лично в печке, дрова разгораются, закрываем и чуток в серёдку добавляем водичку.
Температура подскакивает в разы, сажа вся сгорает, и железо в этой среде - горит за милую душу.
Вода - горит, вода - топливо, экономия дров конкретная.
Печка - склад, хранимое - дрова, ну и лоток-железо. Потому и придуман бы пожар стандартный.

* ладненько на сегодня достаточно. :)
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:23:12  »

Цитата: rga від 19 Серпень 2020, 13:55:30
Цитата: Сбал від 19 Серпень 2020, 13:21:33
это такая книжечка вот к этому http://01911.com.ua/wp-content/uploads/2011/05/%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91-%D0%91.03.002-2007RU.pdf

"Вот это" отменено в 2016. А "книжечка" - это несколько справочников, кажется, два (я их видела), толщиной сантиметров 5-7, в которые были собраны характеристики стройматериалов еще советского производства. Книжечки уже не актуальны по причине отсутствия большей части этих материалов на рынке, смены характеристик выбора для применения и методик измерений данных характеристик.

То бишь Вы утверждаете, что песок, дерево, гранит, цемент, опять же "железо" и иже с этим внезапно чудным образом сменили свои свойства физические?
Ах да, изменены методики измерений.., это как? Паскали сиречь атмосферы стали другими? Или заместо Цельсия - Фаренгейт?
Вот потому и отменили. Как жить?

* Ещё раз повторяю - https://b-ok.org/book/3039699/e0809d  Посібник до НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій за вибухопожежною та пожежною небезпекою.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 14:17:58  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:58:05
На седьмой странице обсуждения и после очередного пересмотра ДБН-23 у меня возник вопрос почему аналогичный сертификат не требуют на лотки?
Почему-почему? Руки не дошли. У нас в нормах таких нюансов - море.
Можно им подсказать, что, мол, народ требует. Начнут с удовольствием.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 14:15:45  »

Show must go on? Хорошо.
Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:58:05
имеет ли полномочия эксперт требовать сертификат на кабель и на каком основании?
Имеет, и ты сам же ответил, мною всего лишь обосновано, читай 87-й пост здесь.
Вопрос закрыт для тех кто понимает, остальные - лесом.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2020, 13:58:05  »

Цитата: rga від 19 Серпень 2020, 13:47:41
Вопрос был про пожнагрузку. Пожнагрузка считается так.
ну это мы ушли в сторону в очередной раз :D все началось с того что имеет ли полномочия эксперт требовать сертификат на кабель и на каком основании? На седьмой странице обсуждения и после очередного пересмотра ДБН-23 у меня возник вопрос почему аналогичный сертификат не требуют на лотки? Случайно нашел у Копос, но, т.к. он просрочен то  постить не буду.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 13:55:30  »

Цитата: Сбал від 19 Серпень 2020, 13:21:33
это такая книжечка вот к этому http://01911.com.ua/wp-content/uploads/2011/05/%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91-%D0%91.03.002-2007RU.pdf

"Вот это" отменено в 2016. А "книжечка" - это несколько справочников, кажется, два (я их видела), толщиной сантиметров 5-7, в которые были собраны характеристики стройматериалов еще советского производства. Книжечки уже не актуальны по причине отсутствия большей части этих материалов на рынке, смены характеристик выбора для применения и методик измерений данных характеристик.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2020, 13:47:41  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:20:17
на сколько я понимаю теплота сгорания и степень горючести как-то не совсем одно и тоже.
Вопрос был про пожнагрузку. Пожнагрузка считается так.
Автор: Сбал
« : 19 Серпень 2020, 13:32:31  »

Цитата: Сугор від 19 Серпень 2020, 13:29:58
Сбал, ты вообще внимательно читаешь?
Дитя города, ты печку хоть раз в жизни топил?