Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: vshevchuk
« : 10 Грудень 2018, 16:40:03  »

Цитата: my_move від 09 Грудень 2018, 18:09:26
Цитата: diden від 09 Грудень 2018, 10:11:50
можно уменьшить kc, так как оно зависит от количества токоотводов, 1/n, где n - количество токоотводов
По сути решение увеличить число опусков - решение верное, но грузить ним арендатора четверти этажа в десятиэтажном здании, было бы нерациональным советом. Рационально, как мне кажется, в данном случае заземлить решетку отдельным кабелем. Раз уж избежать "пробоя" разделительного расстояния между решеткой и токоотводом не избежать, то пусть хоть путь стекания тока "пробоя" на землю будет более-менее определенным.


Верная мысль.
Автор: my_move
« : 09 Грудень 2018, 18:09:26  »

Цитата: diden від 09 Грудень 2018, 10:11:50
можно уменьшить kc, так как оно зависит от количества токоотводов, 1/n, где n - количество токоотводов
По сути решение увеличить число опусков - решение верное, но грузить ним арендатора четверти этажа в десятиэтажном здании, было бы нерациональным советом. Рационально, как мне кажется, в данном случае заземлить решетку отдельным кабелем. Раз уж избежать "пробоя" разделительного расстояния между решеткой и токоотводом не избежать, то пусть хоть путь стекания тока "пробоя" на землю будет более-менее определенным.
Автор: diden
« : 09 Грудень 2018, 10:11:50  »

Цитата: my_move від 07 Грудень 2018, 17:13:20
Цитата: diden от 07 Декабрь 2018, 12:13:28
или я не правильно считаю?
Может и неправильно. Этажей, как сказано выше, - 10. То есть метров 30 в высоту уже набралось и еще к тому половинка ширины здания (вид сверху) метров 8. Итого L=38 м. Возможно, что само здание ІІІ уровень защиты, но токоотвод проходит мимо компьютерного класса, принять который как ІІІ уровень душа не лежит, надо бы "отступить" от токоотвода компьютерным классом подальше. Поэтому уровень защиты пусть будет І (первый). Итого s= (0,08/1)*0,44*38 = 1,34 м. Но это от решетки. А ведь если отступать от батареи внутри помещения то выйдет вообще - жах: s= (0,08/0,5)*0,44*38 = 2,68 м. Такое расстояние выдержать нечем.


можно уменьшить kc, так как оно зависит от количества токоотводов, 1/n, где n - количество токоотводов как тут http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=18234.0;attach=15712
Автор: my_move
« : 07 Грудень 2018, 17:13:20  »

Цитата: diden від 07 Грудень 2018, 12:13:28
или я не правильно считаю?
Может и неправильно. Этажей, как сказано выше, - 10. То есть метров 30 в высоту уже набралось и еще к тому половинка ширины здания (вид сверху) метров 8. Итого L=38 м. Возможно, что само здание ІІІ уровень защиты, но токоотвод проходит мимо компьютерного класса, принять который как ІІІ уровень душа не лежит, надо бы "отступить" от токоотвода компьютерным классом подальше. Поэтому уровень защиты пусть будет І (первый). Итого s= (0,08/1)*0,44*38 = 1,34 м. Но это от решетки. А ведь если отступать от батареи внутри помещения то выйдет вообще - жах: s= (0,08/0,5)*0,44*38 = 2,68 м. Такое расстояние выдержать нечем.
Автор: diden
« : 07 Грудень 2018, 12:13:28  »

Цитата: my_move від 07 Грудень 2018, 10:31:31
Цитата: diden від 07 Грудень 2018, 07:35:31
не рассматривались ли варианты изоляции токоотвода с помощью асбестовых или другого вида труб, или просто цементной штукатуркой?
Нет, такой вариант не рассматривался, поскольку по расчету разделительного расстояния, то есть расстояния между батареей внутри или решеткой на окне и токоотводом снаружи, там метра под два (см. IEC 62305-3 п.6.3.1.). Никаким асбестом, стекловатой или цементной стяжкой обеспечить непробиваемую электрическим разрядом прослойку не выйдет. Диэлектрические свойства не те.

Согласно п.6.3.1. 62305-3 разделительное расстояние рассчитывают по формуле s=(ki/km) *kc*L, где ki=0,04 (предполагаю что для здания III уровень молниезащиты, таблица 10), km=1 (воздух, таблица 11), kc=0,44 (думаю там более 3х токоотводов , так как молниеприемная сетка, таблица 12), и L=20 м (не думаю что ваше здание выше)

Итого s=(0,04/1)*0,44*20=0,352 м, что практически равно вашим 30 см, или я не правильно считаю?
Автор: my_move
« : 07 Грудень 2018, 10:31:31  »

Цитата: diden від 07 Грудень 2018, 07:35:31
не рассматривались ли варианты изоляции токоотвода с помощью асбестовых или другого вида труб, или просто цементной штукатуркой?
Нет, такой вариант не рассматривался, поскольку по расчету разделительного расстояния, то есть расстояния между батареей внутри или решеткой на окне и токоотводом снаружи, там метра под два (см. IEC 62305-3 п.6.3.1.). Никаким асбестом, стекловатой или цементной стяжкой обеспечить непробиваемую электрическим разрядом прослойку не выйдет. Диэлектрические свойства не те.
Автор: diden
« : 07 Грудень 2018, 07:35:31  »

Цитата: my_move від 06 Грудень 2018, 09:04:52
Цитата: vshevchuk від 05 Грудень 2018, 16:41:17
В случае с решеткой, следует также подключить к токоотводу, так как может вознить электромагнитная наводка.
К токоотводу что-то не хочется подключать. Вдруг болты, которыми решетка закреплена к стене, где-то вошли в контакт с заземленной арматурой и - таким образом - стена компьютерного класса станет единственным в здании дополнительным путем спуска тока молнии в землю. Молниезащита дело комплексное - вот была бы заземлена вся арматура стены с первого по десятый этаж, тогда "да", тогда можно было бы подключить решетку к токоотводу. А так, душу больше греет вариант токоотвода в простой изоляции, отдельно от токоотвода молниеприемника идущего (опускающегося) к закопанной в землю полосе. Вопрос "зя" ли?
не знаю какой фасад у здания, но не рассматривались ли варианты изоляции токоотвода с помощью асбестовых или другого вида труб, или просто цементной штукатуркой? или пустить кусок токоотвода над окном комп. класса наискосок и проложить возле соседнего окна где нет металлической решетки?
Автор: my_move
« : 06 Грудень 2018, 09:04:52  »

Цитата: vshevchuk від 05 Грудень 2018, 16:41:17
В случае с решеткой, следует также подключить к токоотводу, так как может вознить электромагнитная наводка.
К токоотводу что-то не хочется подключать. Вдруг болты, которыми решетка закреплена к стене, где-то вошли в контакт с заземленной арматурой и - таким образом - стена компьютерного класса станет единственным в здании дополнительным путем спуска тока молнии в землю. Молниезащита дело комплексное - вот была бы заземлена вся арматура стены с первого по десятый этаж, тогда "да", тогда можно было бы подключить решетку к токоотводу. А так, душу больше греет вариант токоотвода в простой изоляции, отдельно от токоотвода молниеприемника идущего (опускающегося) к закопанной в землю полосе. Вопрос "зя" ли?
Автор: Сугор
« : 05 Грудень 2018, 16:55:39  »

vshevchuk, а если бы в качестве токоотводов использовалась арматура ЖБ конструкций, то нужно было бы роскалупать бетон и решетку приварить к арматуре?
Автор: vshevchuk
« : 05 Грудень 2018, 16:41:17  »

Цитата: my_move від 22 Листопад 2018, 20:46:26
Да, надо ли заземлять, особенно, если мимо, сантиметрах в тридцати от края окна, проходит опуск молниеприемной сетки? Проходит открыто, по стене, как в старину проложили так и лежит, то есть криво висит. Решетку поставили год назад, те кто ставил и слов-то таких как "молниезащита" не слыхали, но все равно спасибо им между решеткой и опуском чуть места оставили, могли ведь и не; а за решеткой, если что, компьютерный класс; до земли от окна метров пять.

Добрый день, согласно РД п.2.11, выступающие над крышей металлические элементы  должны быть присоединены к молниеприемной сетке.  В случае с решеткой, следует также подключить к токоотводу, так как может вознить электромагнитная наводка.
Автор: my_move
« : 23 Листопад 2018, 08:21:33  »

Цитата: diden від 23 Листопад 2018, 07:32:53
вариант использовать изолированный токоотвод
Как вариант - да, но в этом случае не очень подойдет, поскольку компьютерный класс в арендованном помещении на втором этаже, а в здании десять этажей, а это высота, а высота это длина - длина изолированного токоотвода, который весьма немалых денег стоит. Отдельный изолятор токоотвода интересен, но Watsons не указывает характеристику разделительного расстояния для материала его изоляции (это подозрительно  :) ).

Ну, а про заземление что сказать можете? Нужно ли от решетки отдельно провод тянуть к зарытому в землю контуру заземления?
Автор: diden
« : 23 Листопад 2018, 07:32:53  »

Есть вариант использовать изолированный токоотвод, или использовать изолятор токоотвода, типа такого http://watson-energo.com/isolated_collector
Автор: my_move
« : 22 Листопад 2018, 20:46:26  »

Да, надо ли заземлять, особенно, если мимо, сантиметрах в тридцати от края окна, проходит опуск молниеприемной сетки? Проходит открыто, по стене, как в старину проложили так и лежит, то есть криво висит. Решетку поставили год назад, те кто ставил и слов-то таких как "молниезащита" не слыхали, но все равно спасибо им между решеткой и опуском чуть места оставили, могли ведь и не; а за решеткой, если что, компьютерный класс; до земли от окна метров пять.