Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Anatoliy57
« : 15 Листопад 2016, 09:22:12  »

И счётчик начнёт "ругаться", ШО у него "земля" на "нуле".
Согласен.
Автор: grossel
« : 14 Листопад 2016, 09:51:52  »

Так никто и не возражает. Просто установка перемычки позволяет убрать лишние контакты и убрать лишний провод (от счетчика).
А вы уверены, что энергосбыт не будет возражать против такого подключения счетчика, поскольку такое подключение это один из способов хищения до 30% потребляемой электроэнергии (чтаем Красника "101 способ хищения электроэнергии").
Автор: SinSilence
« : 13 Листопад 2016, 13:16:22  »

Ага! Толпой. Вы схему видите?
Я вижу, а у вас проблемы со зрением.
Я и сейчас это говорю.
Если вы внимательно посмотрите на схему Shturmanа или на ГОСТ51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий.Общие технические условия" рис.А3;А6 с схожим примером, то увидите, что разделение выполнено до счетчика. РЕN роводник питающего кабеля посажен на разделенную РЕ шину вводного устройства, с разделенной шины РЕ ушло на счетчик и обратный провод с счетчика приходит на разделенную нейтральную шину N. БЕЗ УСТАНОВКИ ПЕРЕМЫЧКИ МЕЖДУ РЕ И N. И мы получаем разделенную потенциальную шину N и защитную безпотенциальную шину РЕ которые не связаны после разделения согласно гл.1.7 ПУЭ.
Так никто и не возражает. Просто установка перемычки позволяет убрать лишние контакты и убрать лишний провод (от счетчика).

Автор: grossel
« : 29 Жовтень 2016, 10:55:47  »

но мне кажется, что раньше Вы высказывали другое мнение, а именно, что проводник РЕN нужно присоединять к заземляющему устройству до счетчика
Я и сейчас это говорю.
Если вы внимательно посмотрите на схему Shturmanа или на ГОСТ51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий.Общие технические условия" рис.А3;А6 с схожим примером, то увидите, что разделение выполнено до счетчика. РЕN роводник питающего кабеля посажен на разделенную РЕ шину вводного устройства, с разделенной шины РЕ ушло на счетчик и обратный провод с счетчика приходит на разделенную нейтральную шину N. БЕЗ УСТАНОВКИ ПЕРЕМЫЧКИ МЕЖДУ РЕ И N. И мы получаем разделенную потенциальную шину N и защитную безпотенциальную шину РЕ которые не связаны после разделения согласно гл.1.7 ПУЭ.
Автор: Бригадир
« : 28 Жовтень 2016, 22:06:33  »

То есть я бы завел в счетчик PEN, а потом уже бы разделял нули.
Так он так и сделал.
Вы оба будете в счетчик заводить?
Ага! Толпой. Вы схему видите?
А вот перемычку между шинами нужно ставить
И счётчик начнёт "ругаться", ШО у него "земля" на "нуле".
в счетчик заходит только N, а PE проходит мимо.
:thumbsup:
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2016, 18:42:28  »

А я поддержу Shturmanа, схема у него выполнена правильно
grossel, не буду утверждать (лень искать цитаты), но мне кажется, что раньше Вы высказывали другое мнение, а именно, что шину РЕN нужно присоединять к заземляющему устройству до счетчика
Автор: grossel
« : 28 Жовтень 2016, 18:19:47  »

А я поддержу Shturmanа, схема у него выполнена правильно и соответствует ГОСТу 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий.Общие технические условия".
Кто не согласен, читайте НД (ну хотя бы вышеуказанный ГОСТ).
Автор: SinSilence
« : 28 Жовтень 2016, 18:00:52  »

коли на лічильнику буде тільки вхідний N
Я не встречал 3-ф счетчика, у которого бы в нуле был измерительный элемент, и потому достаточно 1 N (по аналогии с подключением через ТТ). ИМХО, заводят и выводят (PEN, N) для упрощения схемы. Вот, если 1-фазный счетчик с двумя измерительными элементами, тогда само собой разумеется, что вход-выход.
Автор: Shturman
« : 28 Жовтень 2016, 17:22:44  »

взял бы любую готовую схему АВР-100
давайте не будемо розводити пусті балачки, Є приведена мною схема з двома водами (2 ПЕНа) і ніякого АВР там не буде. Дійсно якщо б був один ПЕН, то я його б завів зразу на лічильник і після лічильника розділяв би. А тут з двома приходиться спочатку заводити обидва на шину РЕ (ГЗШ) і далі на лічильник. Якщо встановити між N i PE перемичку то на лічильник від шини N потрібно буде лише один провід і питання в тому чи буде правильно коли на лічильнику буде тільки вхідний N. Можливо і справді для лічильника достатно лише одного нуля для його живлення. Хоча у всіх схемах підключень на лічильники вказано що нуль має прийти і відійти. 
Автор: Андрюха РЗА
« : 28 Жовтень 2016, 16:28:52  »

SinSilence,
Я об этом
Во всех домах до 2000-х годов, то есть там где еще TN-C, PEN-проводник в счетчики заходит аж бегом.
А что касается схемы Штурмана, то я бы не изобретал велосипед, а взял бы любую готовую схему АВР-100, честно завел бы А, B, C, PEN в счетчик, а уже после него разделял бы нули, так же как я и говорил изначально. Впрочем, как я опять же говорил, не будет ошибкой разделить нули до ШВП, и привести в него 5 жильные провода, но ИМХО - это перебор.

Автор: SinSilence
« : 28 Жовтень 2016, 15:31:50  »

Где 2 PEN-а? О чем Вы? В квартиру заходит 2-жильный кабель: фаза и ноль (PEN). Все. Если нули разделяются ДО счетчика, то в счетчик заходит только N, а PE проходит мимо.
Я вообще-то говорю о схеме Shturman « Ответ #91 : Сегодня в 11:31:20 ». А вы о чем?
Автор: grossel
« : 28 Жовтень 2016, 15:20:15  »

Андрей данная схема имеет место быть. К примеру в  ГОСТ 51628-2000 рисунок А 6.
С другой стороны, а если там стоит счетчик электронный, тогда там ноль нужен только для питания.
А вот перемычку между шинами нужно ставить
Вы не правы, при однофазном вводе РЕN приходит на шину РЕ и возвращается с шины РЕ на 2-х полюсный автомат ввода или счетчик (1-полюсный автомат), а с счетчика приходит на шину N. Перемычка не ставится.
Автор: Андрюха РЗА
« : 28 Жовтень 2016, 15:13:57  »

Anatoliy57, Честно говоря, я не настолько большой специалист по счетчикам, но вроде как счетчик должен мерять помимо тока, еще и напряжение между фазой и нулем, так? Иначе как он вычислит энергию? Если я правильно помню, то энергия - это произведение из тока, напряжения и времени.
Автор: Андрюха РЗА
« : 28 Жовтень 2016, 15:10:13  »

Это еще почему? Во всех домах до 2000-х годов, то есть там где еще TN-C, PEN-проводник в счетчики заходит аж бегом.
И я бы не мешал систему заземления с учетом.
почему, объясню: это потенциально узкое место. Зачем сознательно закладывать мину?
Наверно я так подумал потому что там 2 PENа. Вы оба будете в счетчик заводить?
Где 2 PEN-а? О чем Вы? В квартиру заходит 2-жильный кабель: фаза и ноль (PEN). Все. Если нули разделяются ДО счетчика, то в счетчик заходит только N, а PE проходит мимо.
Автор: Anatoliy57
« : 28 Жовтень 2016, 14:49:17  »

Андрей данная схема имеет место быть. К примеру в  ГОСТ 51628-2000 рисунок А 6.
С другой стороны, а если там стоит счетчик электронный, тогда там ноль нужен только для питания.
А вот перемычку между шинами нужно ставить