Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Елена_инженер
« : 17 Травень 2021, 12:41:05  »

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как пользоваться таблицей 3.11 в ДБН 23.
Например, у меня 2 кондиционера, их общая установленная мощность - 5 кВт, установленная мощность всего силового электрооборудования - 25 кВт, т.е. удельный вес установленной мощности кондиционер - 20%, в таблице 3.11 я выбираю, что количество электроприемников - 2, удельный вес мощности - 24% и меньше, и вместо коэффициента спроса стоит прочерк. Подскажите, пожалуйста: что это значит, или я что-то неправильно делаю.
Заранее Вам благодарна за ответ.   
Автор: Roman3R
« : 16 Травень 2021, 17:16:46  »

Цитата: Сугор від 13 Травень 2021, 11:23:54
возможных пиковых нагрузок
На протязі не менше 10 хв.
Автор: Сугор
« : 14 Травень 2021, 09:15:45  »

Цитата: CC19 від 13 Травень 2021, 11:57:55
"Некоторый запас" - звучить цікаво...
CC19, и формулы и коэффициенты - эмпирические. смежники тоже выбирают оборудование с запасом.
Автор: CC19
« : 13 Травень 2021, 11:57:55  »

Цитата: Сугор від 13 Травень 2021, 11:23:54
CC19, ну почему же? Расчет делается с учетом возможных пиковых нагрузок и учитывает некоторый запас
"Некоторый запас" - звучить цікаво... :)
Автор: Сугор
« : 13 Травень 2021, 11:23:54  »

CC19, ну почему же? Расчет делается с учетом возможных пиковых нагрузок и учитывает некоторый запас
Автор: CC19
« : 13 Травень 2021, 10:45:29  »

Цитата: Сугор від 12 Травень 2021, 10:58:46
коэфициенты из ДБН - работают, проверено на практике.
Якось не в'яжеться з  :)
Цитата: Сугор від 12 Травень 2021, 10:58:46
Реальная потребляемая мощность будет ниже расчетной
Автор: Елена-инженер
« : 12 Травень 2021, 11:18:04  »

Цитата: Andreus47 від 12 Травень 2021, 09:05:32
Елена, смелее. Всё правильно делаете. Коэффициентов, кроме как в ДБН, нигде нет. Т.е. не то, чтобы в принципе, но по сути так и есть.
Вот вам несколько "подсказок" в этом современном произволе.

1. Установленная мощность всегда выше, чем рассчетная. Ориентировочный суммарный коэффициент на практике где то 0,3-0,7 в зависимости от мощности объекта.

2. Коэффициенты берите, если они есть, из ДБН В.2.5-23:2010. Если нет, то ставьте по логике. Например, на зарядные устройства для автомобилей на парковке какой брать коэффициент? Никто вам не ответит. Ну, а вы ставьте 0,5. Какие к вам претензии?

3. На сегодняшний момент сам по себе расчет по ДБН электрической нагрузки по сути своей это шляпа, которую напяливают на проект, чтобы он там был. Реально рассчитать, какая будет максимальная мощность никто не может. Поэтому суммируют установленную мощность по характерным группам потребителей и добавляют коэффициент. Хорошо, если он есть, если нет, то придумывайте сами, и не заморачивайтесь, критериев проверки нет и уже видимо не будет.
 

Я Вам очень благодарна! Наконец-то я начала понимать: как делают расчет электрической нагрузки! Хотелось бы уточнить: даже, если мы ставим коэффициент спроса логически, то все равно рассчитанная таким образом общая расчетная мощность должна соответствовать действительности, т.к. исходя из этого рассчитанного значения выбираются автоматический выключатель, сечение вводного кабеля (поэтому начальник хочет, чтобы я сделала расчет по ДБН, т.к. это надежно, обоснованно). И есть еще небольшой вопрос. Эти магазины мы строим для себя, поэтому мы сами хотим понимать: какая мощность необходима для магазина.
Автор: Сугор
« : 12 Травень 2021, 10:58:46  »

Andreus47, коэфициенты из ДБН - работают, проверено на практике. Реальная потребляемая мощность будет ниже расчетной
Елена_инженер, отопительное оборудование выбирается по теплотехниче кому расчету в котором учтена минимальная температура, обычно отопленцы выбирают с запасом. При этом бытовые кондиционеры, обычно, могут работать на обогрев при наружных температурах до минус 5-6 градусов. Т.е. при минус 10 кондиционеры работать точно не будут, а значит будут работать толко конвекторы и тепловая завеса. Обычно, отопительное оборудование выбирают из расчета 80-100 Вт/м2 и это с запасом, при хорошей теплоизоляции будет в районе 50Вт/м2. Т.е. обогрев не будет работать на полную мощность. Есть еще в ДБН укрупненные показатели удельной мощности можете ориентироваться на них и добавить к ним мощность отопления с учетом коэффициента. Если Вы не уверены то смело можете бать Ки = 0,8, за исключением осчещения, остальное оборудование редко работает с большими коэффициентами
Автор: Елена_инженер
« : 12 Травень 2021, 09:32:28  »

Цитата: Сугор від 11 Травень 2021, 22:51:36
Воздушная завеса и конвектор, не будут одновременно работать с кондиционером

Кондиционер работает и на обогрев, поэтому, он работает вместе с конвекторами и воздушной завесой.

Спасибо Вам большое за ответы! :)  Вы мне очень помогли! :)
Автор: Andreus47
« : 12 Травень 2021, 09:05:32  »

Елена, смелее. Всё правильно делаете. Коэффициентов, кроме как в ДБН, нигде нет. Т.е. не то, чтобы в принципе, но по сути так и есть.
Вот вам несколько "подсказок" в этом современном произволе.

1. Установленная мощность всегда выше, чем рассчетная. Ориентировочный суммарный коэффициент на практике где то 0,3-0,7 в зависимости от мощности объекта.

2. Коэффициенты берите, если они есть, из ДБН В.2.5-23:2010. Если нет, то ставьте по логике. Например, на зарядные устройства для автомобилей на парковке какой брать коэффициент? Никто вам не ответит. Ну, а вы ставьте 0,5. Какие к вам претензии?

3. На сегодняшний момент сам по себе расчет по ДБН электрической нагрузки по сути своей это шляпа, которую напяливают на проект, чтобы он там был. Реально рассчитать, какая будет максимальная мощность никто не может. Поэтому суммируют установленную мощность по характерным группам потребителей и добавляют коэффициент. Хорошо, если он есть, если нет, то придумывайте сами, и не заморачивайтесь, критериев проверки нет и уже видимо не будет.
 
Автор: Сугор
« : 11 Травень 2021, 22:51:36  »

Цитата: Елена_инженер від 11 Травень 2021, 13:02:29
отсутствуют для воздушной завесы, конвекторов, кондиционеров

Это по табл 3.11
Цитата: Елена_инженер від 11 Травень 2021, 13:02:29
чайник, микроволновка, аудиоколонка.

если это не технологическое оборудование, Ки и мощность как для розеток,
Воздушная завеса и конвектор, не будут одновременно работать с кондиционером поэтому нужно делать расчет отдельно для зимы и лета
2кВт для рабочего места администратора - как-то жирно. с учетом всего что можно в эти розетки включить максимум  0,5кВт, если по ДБН 0,08х10 = 800Вт
если грубо, то если от 21,1 отнять 5 (кондиционеры) и умножить 0,8 (Ки), то получится примерно 13кВт, реальное же Ки будет где-то 0,6-0,7
Посмотрите в файловом архиве http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=6 по моему там можно найти пример расчета
Автор: Елена_инженер
« : 11 Травень 2021, 13:02:29  »

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
1). Рассчитываю нагрузки для магазина промтоваров (есть перечень оборудования, количество, номинальные мощности). Для расчета расчетной мощности мне требуются коэффициенты спроса. Я их беру из ДБН В.2.5-23:2010 "Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения". Но в этом нормативном документе есть коэффициенты спроса не для всего оборудования: отсутствуют для воздушной завесы, конвекторов, кондиционеров (там не совсем ясно), чайник, микроволновка, аудиоколонка. Может, есть еще какие-то Нормативные документы, в которых я смогу найти интересующие меня коэффициенты спроса?
2). Для магазинов чаще всего дается мощность всего 15 кВт. Но суммарная расчетная мощность оказывается больше. (Я считаю, что климатическое оборудование работает одновременно, что соответствует действительности в холодный период). При этом, некоторые проектировщики утверждают, что, рассчитывая по Нормативным документам,  получается суммарная мощность для всего магазина - 12 кВт. Может, есть еще какие-то Нормативные документы, в которых можно взять коэффициенты спроса? Или я что-то не так рассчитываю? Буду очень благодарна за информацию. Перечень оборудования, которое устанавливается в магазине: 2 конвектора (каждый 2 кВт), воздушная завеса (3 кВт), 2 кондиционера (каждый примерно по 2,4 кВт), 60 светильников (примерно 2 кВт), 2 кассы (дана информация, что требуется 2 кВт), 10 розеток для администратора магазина: компьютер, принтеры и т.п. Двойная розетка для включения чайника, микроволновки. Отдельные розетки для UPS, IT оборудования, интернет, видео (дана информация, что требуются 1.5 кВт). У меня климат и освещение - уже получается 14 кВт, а есть же и другое оборудование: его немного, оно маломощное, но, все равно, еще минимум примерно 3 кВт). В общем, никак не могу понять: как может на все это хватить 12 кВт? Буду очень благодарна, если Вы поделитесь Вашим опытом.
p.s. Прикрепляю файл с расчетом