Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 15 Серпень 2016, 17:46:32  »

Да, через вводы ПОДЗЕМНЫХ коммуникаций (то есть и кабельных линий проложенных в траншее) и это при том, что жилые здание этажностью свыше 10 этажей и общественные здания не газифицируются и газопровод может проходить на расстоянии 100м от этого здания. Но НД предусматривает, что по подземным коммуникациям (не взирая на то, что вводы в здание герметизируются) может газ поступать в подвальное помещение и для этого необходимо выполнять сигнализацию загазованности.
Автор: rga
« : 15 Серпень 2016, 14:38:33  »

Цитата: grossel від 15 Серпень 2016, 14:23:46
Если бы это было так, то не нужно было выполнять требования п.6.53 абзац 3 ДБН В.2.5-20-2001 и "Технические требования и правила по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций..." по выполнению сигнализации загазованности и установке сигнализаторов загазованности на всех подземных вводах инженерных коммуникаций (том числе и кабельных) при вводе в подвалы и цокольные этажи зданий в газофицированных поселениях.
Газ может поступать в здание через вводы. Но скапливаться во взрывоопасной концентрации от будет, насколько я понимаю, только в здании.
Те же ТТ ведь не требуют бронированных кабелей и прочих взрывозащитных радостей в наружных сетях?
Автор: grossel
« : 15 Серпень 2016, 14:23:46  »

Цитата: rga від 13 Серпень 2016, 17:55:38
Собственно, что есть взрывобезопасность?
Есть некая взрывоопасная среда (газовая, пылевая), в которой при повышении температуры (нагретые поверхности машин, приборов, кабелей) или от искры (кувалдой по металлу, КЗ в кабельной линии) может начаться неуправляемая реакция энерговыделения, иначе - взрыв.
В земле такая среда образоваться не может, по крайней мере в обычных условиях (лично я не представляю как?).
Если бы это было так, то не нужно было выполнять требования п.6.53 абзац 3 ДБН В.2.5-20-2001 и "Технические требования и правила по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций..." по выполнению сигнализации загазованности и установке сигнализаторов загазованности на всех подземных вводах инженерных коммуникаций (том числе и кабельных) при вводе в подвалы и цокольные этажи зданий в газофицированных поселениях.
Автор: grossel
« : 15 Серпень 2016, 13:59:35  »

Года 2 назад, экспертиза заставила меня вынести существующие кабели связи с зоны застройки АГНКС (с взрывоопасной зоны) за красную линию застройки...
Автор: Protivoves
« : 15 Серпень 2016, 12:03:23  »

grossel,
"МЭК 60079-14-96 и аналогично ГОСТ Р 51330-99"  -  но они не действуют в Украине. На них не сошлешься, и инспекции они не указ.
В пуэ уже ограничения нет. Запрета на наружный транзит в других нормативах, по крайней мере пока, не нашлось.
Выходит что согласно украинских норм транзитная прокладка кабелей через взрывоопасные зоны наружных установок разрешена. В том числе и в траншее.

rga, я тоже считаю старую запрещающую норму правильной (как раз из-за нормального доступа при обслуживании КЛ не влезая в чужие опасные зоны, и в крайнем случае для фантастического стечения обстоятельств типа утечки в полости грунта и взрыв от повреждения кабеля в том же месте в то же время), и при прокладке транзитного кабеля максимально старался бы уйти от зоны. Но в моем конкретном случае ситуация наоборот - кабельная линия существующая (кабели связи), а устанавливается надземная емкость СУГ. Но это всего лишь частный случай. А новые требования ПУЭ по сути разрешают прокладку через зону. Ограничения по отступу остаются только как до фундамента.
Автор: rga
« : 13 Серпень 2016, 17:55:38  »

Собственно, что есть взрывобезопасность?
Есть некая взрывоопасная среда (газовая, пылевая), в которой при повышении температуры (нагретые поверхности машин, приборов, кабелей) или от искры (кувалдой по металлу, КЗ в кабельной линии) может начаться неуправляемая реакция энерговыделения, иначе - взрыв.
В земле такая среда образоваться не может, по крайней мере в обычных условиях (лично я не представляю как?). Возможно, есть некие вещества, которые способны взрываться без участия кислорода и при малой концентрации (смешанные с землей). Да и попасть в землю им как-то надо.
Поэтому нагрев и КЗ кабеля, проложенного в земле, не опасны.
Насколько я понимаю, рекомендация ограничить прокладку кабеля в траншеях, связана с тем, что при открытой прокладке легче обнаружить повреждение кабеля и легче его заменить.
Запрет на транзит тоже понятен. Не надо грузить и без того опасную зону лишней нагрузкой, этой зоны не касающейся.
Опять же, транзитные кабели требуют обслуживания, замены (иногда). А это значит, обслуживающему персоналу нужно проводить работы в опасной зоне. Зачем создавать дополнительные проблемы?
Поэтому и не стоит лезть в такую зону со своими проводами, если они не касаются технологии данной зоны, и если это не есть крайняя необходимость.
Автор: Сугор
« : 12 Серпень 2016, 16:47:13  »

Цитата: grossel від 12 Серпень 2016, 13:46:56
Г.7.20 запрещает транзитную прокладку кабелей через взрывоопасную зону не выделяя, это зона внутри помещения или наружная
Любые зоны должны чем-нибудь ограничиваться. К примеру, в ДСТУ по молниезащите указаны размеры зон которые необходимо защищать, а в впрочем границы зон должен определять технолог
ПУЭ
Quote (selected)
4.5.12. Класи й розміри вибухонебезпечних зон для зовнішніх вибухонебез­печних установок повинні прийматися відповідно до норм технологічного проекту­вання та особливостей технологічних процесів і затверджуватися в установленому порядку згідно з чинним законодавством.
Цитата: CC19 від 12 Серпень 2016, 11:36:09
Логично предположить
я тоже сомневаюсь что в грунте может возникнуть взрывоопасная зона
Quote (selected)
4.5.4.  Вибухонебезпечна зона класу 2 -  простір,  у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє,  а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У  цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
Частоту виникнення і тривалість вибухонебезпечного газопароповітряного сере­довища визначають за правилами (нормами) відповідних галузей промисловості.
Автор: grossel
« : 12 Серпень 2016, 13:46:56  »

Цитата: CC19 від 12 Серпень 2016, 11:36:09
Логично предположить, что взырвоопасная зона не распространяется под землю, а значит все вышеперечисленные пункты не подходят.
Трудно сказать но я думаю, что для взрывоопасных зон в части транзитной прокладки-это не совсем так.
МЭК 60079-14-96 и аналогично ГОСТ Р 51330-99 Приложение Г п.Г.7.20 запрещает транзитную прокладку кабелей через взрывоопасную зону не выделяя, это зона внутри помещения или наружная.
 А расстояния которые выбираются при подземной прокладке, в зависимости от давления газа в трубопроводе или технологической установке, опеделяется для монтажа кабелей данной установки и не обязательно это транзитный кабель. Который должен быть вынесен на расстояние 5 м от зоны или иметь дополнительную защиту.
Автор: CC19
« : 12 Серпень 2016, 11:36:09  »

Quote (selected)
4.2 29. Вибухонебезпечна зона - простір у приміщенні або навколо зовнішньої установки, у якому присутнє вибухонебезпечне середовище або воно може утворюватися внаслідок природних чи виробничих чинників у такій кількості, яка вимагає спеціальних заходів у конструкції електрообладнання під час його монтажу та експлуатації.

Логично предположить, что взырвоопасная зона не распространяется под землю, а значит все вышеперечисленные пункты не подходят.
Вот по теме: http://eom.com.ua/index.php/topic,3154.msg21267.html#msg21267
Автор: grossel
« : 12 Серпень 2016, 10:20:03  »

Через взрывоопасные зоны как в помещениях так и в наружных установках транзитная прокладка кабелей не относящихся к данному технологическому процессу -запрещена. Как ПУЭ ( названные вами п.4.8.32 и 4.8.33) так и другими НД (Инструкция и Рекомендации института Тяжпромэлектропроект и др.).
Автор: Protivoves
« : 11 Серпень 2016, 19:37:11  »

Здравствуйте.
Разрешена ли транзитная прокладка кабелей в траншее через взрывоопасные зоны наружных установок?  Как и любая другая транзитная прокладка вне помещений через взрывоопасные зоны...

Казалось бы вопрос странный, но если почитать современный НПАОП 40.1-1.32-01, то тут не всё так однозначно.
В пункте 4.8.32 запрещается прокладка транзитных кабелей через взрывоопасные зоны в помещениях.
В пункте 4.8.33 в наружных взрывоопасных установках рекомендуется по возможности ограничивать прокладку во взрывоопасных зонах кабелей в траншее, что по сути разрешает такую прокладку (в случае если иначе нельзя проложить, наверное). Про транзитные в этом пункте ничего не говорится.
В пункте 5.10.2 для пожароопасных зон по прежнему запрещается прокладка транзитных кабелей без привязки к помещениям либо наружным установкам.
В ПУЭ-87 запрещается прокладка транзитных кабелей через взрывоопасные зоны без упоминания про помещения или наружные установки.
В современных российских и белорусских ПУЭ, на сколько я смог разобраться, осталось старое требование с запретом прокладки без привязки к наружным установкам или в помещениях.

Если, согласно новой формулировке (4.8.32 и 4.8.33), разрешена транзитная прокладка кабелей через взрывоопасные зоны наружных установок, то требования к кабелям и их прокладке предъявляются как в таблице 4.12, и в том числе кабели должны быть не в полиэтиленовой изоляции и с ограничениями на алюминий (если вкратце).
Правильно ли я тут это всё определил? Или есть ещё нормативы, которые я не читал, и в которых есть запрет на транзит для наружных зон?