Трансформаторы тока

[shtuch1]

[А как связан номинальный ток автомата с током к.з. в месте его установки? Это 2 абсолютно независимые друг от друга характеристики.

ток к.з зависит от ном тока и напряж к.з. трансформатора, я примерно прикинул, что из заданых 12кА это будет как минимум 600 А.

[shtuch1]

Может я ошибаюсь, но...
В интернете на сайте продавцов прочитал, что по (ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898)) автомат должен обладать номинальной наибольшей отключающей способностью Icn перекрывающую максимальный ток КЗ в данной цепи. Скачав ГОСТ  я этого не нашел.   http://docs.cntd.ru/document/1200007375
В тойже статье написано: " Электромагнитный расцепитель, в отличие от теплового, срабатывает очень быстро (доли секунды), но при значительно большем превышении тока: в 2÷20 раз от номинала. В зависимости от чувствительности магнитного расцепителя автоматические выключатели делятся на типы B, C, D, L, G, K, Z. Чувствительность расцепителя описывается время-токовой характеристикой."
"Не менее важным параметром при выборе АВ является класс токоограничения. Выключатель с токоограничением не позволяет току КЗ принять его максимальное значение и быстрее производит отключение. По показателю токоограничения  автоматические выключатели подразделяются на три класса – 1,2,3.Чем выше класс выключателя, тем большую энергию он способен пропустить, тем меньше термическое действие тока короткого замыкания в защищаемой цепи." "Выключатель с токоограничением не позволяет току короткого замыкания принять его максимальное значение и быстрее производить отключение. Класс токоограничения 2 ограничивает по времени короткое замыкание в пределах ½ полупериода, класс 3 ограничивает короткое замыкание в пределах 1/3 полупериода. Если автомат с токоограничением, но не указан класс, то должна предоставляется интегральная характеристика I²t."
Таким образом, автомат 63 А должен максимум отключится при 1260А не достигнув 4,5кА.

А гдеэто требование по проверке отключающей способности?  ПУЕ наоборот, при выборе автомата нацеливает на то, что автомат при к.з. может не отключиться (проверка петли "Фаза-ноль")

[O.S.]

ток к.з зависит от ном тока и напряж к.з. трансформатора

А також від опору між трансформатором та місцем КЗ. Через це струм КЗ відразу за трансом 160 кВА теоретично може бути більшим за струм КЗ в кілометрі за трансом 2500 кВА.

[O.S.]

А гдеэто требование по проверке отключающей способности?

абзац 1 пункту 3.1.3 ПУЕ
підпункт 3 пункту 1.4.5 ПУЕ

[shtuch1]

А гдеэто требование по проверке отключающей способности?

абзац 1 пункту 3.1.3 ПУЕ
підпункт 3 пункту 1.4.5 ПУЕ

Но тогда для приведенного Roman3R примера нужно кабель подключенный к АВ 63А проверять на термическую устойчивость исходя из тока к.з. 12кА, ведь к.з. возможно в начале линии?

[Roman3R]

А гдеэто требование по проверке отключающей способности?

ПУЕ .
1.4.2. Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ или могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ.
Стойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь  электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации.

нужно кабель подключенный к АВ 63А проверять на термическую устойчивость

ПУЭ не предусматривает проверку кабелей на термическую стойкость в сетях до 1 кВ .

[shtuch1]

Помоему мы зря спорили, согласно СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681  при расчете тока к.з. нужно учитывать Х внешней системы. Если его учесть то токи 12, 25 кА в сети 0,4кВ возможны только на энергоблоках электростанций.

[O.S.]

при расчете тока к.з. нужно учитывать Х внешней системы

Цей опір досить малий і не дуже впливає на струм КЗ

[Roman3R]

Если его учесть то токи 12, 25 кА в сети 0,4кВ возможны только на энергоблоках электростанций.

Вы очень сильно ошибаетесь . Недавно проектировали ТП 2х1000 . По техусловиям было задано токи КЗ 8,69 кА на шинах 6 кВ ПС к которой присоединялись наши кабели , эти токи определены уже с учетом сопротивления системы .
Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА даже с учетом всех переходных сопротивлений .

[Rex]

при расчете тока к.з. нужно учитывать Х внешней системы

Цей опір досить малий і не дуже впливає на струм КЗ

Как раз и нет для сетей 6-10 он составит десятки ом, поэтому никаких 12кА в жизни не будет, Shtuch1 совершенно прав!

[O.S.]

Как раз и нет для сетей 6-10 он составит десятки ом

А якщо перерахувати на напругу 0,4 кВ то?

[Roman3R]

для сетей 6-10 он составит десятки ом

Rex, это не так . В моем предыдущем ответе при заданом ТУ токе КЗ на шинах 6 кВ  8,69 кА сопротивление системы будет 0,418 Ом .
Хс = Uн / ( √3 * Iк )

[Андрюха РЗА]

[А как связан номинальный ток автомата с током к.з. в месте его установки? Это 2 абсолютно независимые друг от друга характеристики.

ток к.з зависит от ном тока и напряж к.з. трансформатора, я примерно прикинул, что из заданых 12кА это будет как минимум 600 А.

Ничего не понял. Если следовать Вашей логике, то за трасформатором 1000 кВА все отходящие автоматы должны быть 1250 А (2*600 А), так как ток к.з. за ним 25 кА?
А ведь отходящие автоматы проверяются по тому же току к.з. на сборных шинах, что и вводной. то есть они тоже должны выдерживать 25кА . Поэтому я и говорю о том, что номинал автомата - это одна его характеристика, а термичесая устойчивость - это вторая, которые никак друг с другом не связаны.

Теперь по тому нужно ли учитывать систему.
В идеале конечно же да. Я когда считаю токи к.з. по 10 кВ считаю токи к.з. и за трансформатором (то есть на стороне 0,4 кВ) правда приведенные к 10 кВ, но не составляет труда перевести их на напряжение 0,4 кВ. Просто для Киева в свое время было принято, что если транс 1000 кВА ,то максимальный ток к.з. на шинах 0,4 кВ у него будет 25-27 кА (просто исходя из структуры Киевских сетей 10 кВ). Поэтому для трансформаторов до 1000 кВА, а их в Киеве (если не брать промпредприятия, в которых главный энергетик сам себе и царь и Бог), 99% оборудование щита 0,4 кВ выбирается просто исходя из 27 кА и никто ничего не пересчитывает.

[shtuch1]

Если его учесть то токи 12, 25 кА в сети 0,4кВ возможны только на энергоблоках электростанций.

Вы очень сильно ошибаетесь . Недавно проектировали ТП 2х1000 . По техусловиям было задано токи КЗ 8,69 кА на шинах 6 кВ ПС к которой присоединялись наши кабели , эти токи определены уже с учетом сопротивления системы .
Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА даже с учетом всех переходных сопротивлений .

Этот "Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА" наз апередическая состовляющая тока к.з. в начальный момент к.з. (т.е. при t=0). Согласно  СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681, для выбора коммутационного аппарата небходимо расчитывать    апередическую состовляющию тока к.з. при  t больше 0.
В приложении Б СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 "Пример расчета тока к.з." рассмотрен практически  Ваш случай (пункт Б5.2.2-Б5.2.4). Апередическая состовляющая тока к.з. в начальный момент к.з. (т.е. при t=0) у них получилася 20,376кА.      А для выбора коммутационного апарата они считают апередическую состовляющая тока к.з. в  момент времени t=0,05сек. И получают ток 1,267кА.

В СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 Формула для расчета Х системы в отличается от вашей. По СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 в Вашем случае Хс=1,774 мОм

[O.S.]

А для выбора коммутационного апарата они считаю апередическую состовляющая тока к.з. в  момент времени t=0,05сек. И получают ток 1,267кА.

Це лише приклад, і час 0,05 секунд взятий просто для прикладу (можливо дещо невдало). В реальності якщо подивитись на часострумову характеристику автомата чи запобіжника, то можна побачити, що при струмах трифазного КЗ вони відключають мережі за 0,01-0,02 с, але аж ніяк не 0,05 с.
Зокрема, в ГОСТ 28249-93 сказано:
Для других целей, указанных в п. 1.1 (а к этим целям относится и выбор коммутационных аппаратов--прим. мое) , расчету подлежат максимальное и минимальное значения периодической составляющей тока в месте КЗ в начальный и произвольный момент времени, вплоть до расчетного времени размыкания поврежденной цепи