Прокладка кабелей АПС по новому ДБН

[O.S.]

Потому как м/р горит быстро и весело

З яких пір? 

http://www.scat.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=53&lang=ru

[SKPO]

Начнем с того, что нормы тоже должны писаться "надлежащим образом". Т.е. написанное должно быть однозначно понятно не только автору, но и тем, кто их будет читать. В этом отношении п.4.16 написан некорректно. Не указана цель защиты, хотя дале по тексту можно предположить, что это механическая защита. Но также можно предположить, что это и защита от посторонних наводок или защита интерьера (чтобы трасса не "резала" глаз).
Скорее всего нормописатель хотел сказать, что кабель надо прокладывать в какой-то конструкции (короб, лоток и т.п.), но это только предположение.
В технике есть такое понятие "защита от дурака" и в свете этого понятия нормы тоже должны писаться в расчете "на дурака" - т.е. их толкование не должно допускать неоднозначночти.
Думаю, надо ждать разъяснения авторов ДБН.
Мое мнение по данному пункту ДБН в его редакции - все кабели надо прокладывать в какой-то защитной конструкции.

[rga]

З яких пір? 

Сами жгли 
Ссылка интересная. Спасибо. Как они исхитрились? Жаль, на м/р срок годности закончился.

[SKPO]

Как они исхитрились?

Они в рукаве огнестойкий кабель прокладывают и в комплексе сертифицировали.

[BookWar]

По поводу ПУЭ все не так однозначно.
...................
Теоретически пожарку можно подтянуть под определение, но как-то с трудом.
...................
Для слаботочки скорее подходит ВСН 60.

Совершенно с Вами согласен.
Правомерность применения "чисто" электрических нормативов под способы прокладки проводов СПЗ спорна.
Но вы сами привели пункт из ДБН В.2.5-23:2010 (электрический), а он, в свою очередь, ссылается на главу 2.1 ПУЭ.

А ведь есть еще НПАОП 40.1-1.32-01 "Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок."
Но как обойтись без глав
"4. ЕЛЕКТРОУСТАНОВКИ У ВИБУХОНЕБЕЗПЕЧНИХ ЗОНАХ" и
"5. ЕЛЕКТРОУСТАНОВКИ У ПОЖЕЖОНЕБЕЗПЕЧНИХ ЗОНАХ "?
Где еще об этом так подробно расписано?

Или в печку "электрические" нормативы, будем сами решать, как защищать пожароопасные и взрывоопасные зоны?

В ВСН 60 про способы прокладки сказано следующее:

5. УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ И ОХРАННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
5.19. Прокладку сетей пожарно-охранной сигнализации следует выполнять в соответствии с п. 1.24 настоящих ВСН.

1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава."

Так что варианты открытой прокладки сужаются до  "ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир".

Давай рассмотрим один из вариантов: офисный центр, коридор с подвесным потолком на одном из этажей. За подвесным и вентиляция, и освещение, и сила и еще  чего, отсюда кабели АПС, ОП в "защите" и спим спокойно. Хотя формально выше 2,2 м...?

Если данный коридор - путь эвакуации, то к нему и требования соответствующие.
Согласно п. 1.24 ВСН 60 прокладка "...как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). ..."
Опять же, "как правило" не запрещает мне проложить проводку скрыто в трубах (с целью возможной замены в дальнейшем).
А вот открыто, получается, в коридорах  - низзя. Что за, что перед, что до, что после подвесного потолка.

[rga]

В любом случае основным руководящим для нас является ДБН В.2.5-56, который:
1.1   Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, уведення до експлуатування і технічне обслуговування систем протипожежного захисту (СПЗ), а саме:
-   автоматичних систем пожежогасіння (АСПГ);
-   систем пожежної сигналізації (СПС);
-   систем оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей (CO);
-   систем димо- та тепловидалення та підпору повітря (СДТ);
-   систем централізованого пожежного спостереження (СЦПС);
-       диспетчеризації (СПЗ).

И он гласит:
1.4   Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.

Так что ни ПУЭ, ни ВСН не могут снижать требования. Точнее, все, что снижает требования, во внимание не должно принматься. Прокладка непосредственно по основанию - снижение требований.
Другой вопрос, что не хочется. И дорого. Но здесь свои нюансы. Стоимость работ открытой прокладки существенно больше, чем стоимость прокладки в кабелеводе. Так что, материалы дешевле, а работы зато - ого-го!

[O.S.]

Сами жгли 

Хм, цікаво, треба і собі провести випробування 
Я ще в когось аналогічний сертифікат бачив (крім "ската"), забув виробника. Тому думав, що металорукави вони всі такі вогнестійкі. І взагалі трохи не розумію, чому там горіти в металорукаві? Це ж сталь, сталеві ж труби не горять. То може х/б ущільнення.

[SKPO]

То може х/б ущільнення

Кстати, есть металлорукав с термостойким уплотнением (вот производителя не помню).

[Firetuf]

Сами жгли 
Ссылка интересная. Спасибо. Как они исхитрились? Жаль, на м/р срок годности закончился.

Все правильно, rga, м/р сгорает, выгорает и исчезает. Вот то, что он не распостраняет горение - 100-пудово. А вот на счет огнестойкости  . Ладно лоток сделали огнестойким, у которого толщина 0,7мм. (самые передовые технологии, то что мне встречалось - толщина 1,25мм, дополнительные ребра жесткости, ну и сам материальчик...) Но это полный .
Пусть попробуют получить сертификат по DIN 4102 (это аналог нашего ДСТУ Б1-5), когда нагрузят его как положено (х кг/м). Кстати, с таким успехом можно сертиФУцировать и гофру.

[Firetuf]

Тому думав, що металорукави вони всі такі вогнестійкі. І взагалі трохи не розумію, чому там горіти в металорукаві? Це ж сталь, сталеві ж труби не горять. То може х/б ущільнення.

Не путайте стальную трубу с металлорукавом. Как практик, могу сказать, что при стандартном температурном режиме (это общепринятая кривая, принятая во всем мире, и у нас тоже) шпильки 12мм, которые были не под натягом, скрутило в бублик, а м/р просто исчезает.
Что такое огнестойкость. Это сохранение работоспособности во время пожара. Для несущих систем (лотки, короба, трубы, и т.д.) степень огнестойкости - это сохранение механической целостности. А если же кабель протянули в м/р и закрепили к стене с помощью креплений, заметьте огнестойких, на которых он и остался держаться под воздействием огня - то причем тут м/р?

[rga]

Я ще в когось аналогічний сертифікат бачив (крім "ската"), забув виробника. Тому думав, що металорукави вони всі такі вогнестійкі. І взагалі трохи не розумію, чому там горіти в металорукаві? Це ж сталь, сталеві ж труби не горять

МР - это очень тонко раскатанный металл. Сталь-не сталь, сказать сложно, кто его знает, какие там удешевляющие добавки? Но плавится, скручивается, деформируется на ура. И кто сказал, что этот скручивающийся край не проткнет оболочку огнестойкого кабеля?
А трубы, они толстые. Если деформируются, то изогнется вся труба вместе с кабелем.

[BookWar]

.... 1.4 Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.

Так что ни ПУЭ, ни ВСН не могут снижать требования. Точнее, все, что снижает требования, во внимание не должно принматься....

Дык, получается, в ВСН более жесткие требования.

... Так что варианты открытой прокладки сужаются до  "ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир"....

Во всех остальных помещениях должна быть скрытая прокладка.

[rga]

А если же кабель протянули в м/р и закрепили к стене с помощью креплений, заметьте огнестойких, на которых он и остался держаться под воздействием огня - то причем тут м/р?

С другой стороны, это то, что надо. Зачем при пожаре целый МР? Кабель работает? Работает. Механическая защита в обычном режиме обеспечена? Обеспечена. Что и требовалось. А исчезнет или не исчезнет МР - дело десятое.
Но лично мне как-то не очень верится, что плавящийся МР не повредит кабель. При сертификационных испытаниях этого могло и не случиться, а вот в реальных условиях... Когда на этот самый МР сверху рухнет другой кабель или лампа или чего еще, да придавит его?

[rga]

Дык, получается, в ВСН более жесткие требования.

Не получается. В ВСН отводы можно без защиты.

Во всех остальных помещениях должна быть скрытая прокладка.

Не скрытая. Защищенная.

[BookWar]

Дык, получается, в ВСН более жесткие требования.

Не получается. В ВСН отводы можно без защиты.

Открыто - не означает без защиты. Открытая проводка может быть как непосредственно по основанию, так и в трубах, лотках, коробах, на тросах и т.д.

Во всех остальных помещениях должна быть скрытая прокладка.

Не скрытая. Защищенная.

п. 1.24. ВСН 60: "В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава."

Именно скрыто.