Тема: Какие виды работ требуют обязательной автоматизации? (Прочитано 3940 раз)

NeON2K · « : 17 Червень 2011, 14:59:54 »

Собственно вопрос в самой теме. Какие виды работ, технологических процессов требуют обязательной автоматизации, диспетчеризации ? Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?

Generator · « **Reply #1 :** 17 Червень 2011, 15:04:14 »

NeON2K, мне кажется, что это задача технологов (ТХ, ВК, ОВ и т.п.). Они определяют и разрабатывают технологию, а наше дело по ихнему заданию выполнить "завязку-обвязку".

NeON2K · « **Reply #2 :** 17 Червень 2011, 15:16:41 »

Generator, просто я думал, что существует какая-то универсальная формулировка типа: "в случае отказа данного процесса может привезти к серьезным последствиям, в связи с чем, автоматизация его является обязательной..." Что-то вроде этого. Никто не встречал ?

Yurik · « **Reply #3 :** 17 Червень 2011, 16:11:28 »

NeON2K, задания на автоматизацию должны давать технологи и другие смежники. Или желания заказчика. Как пример: заказчик отказался от любой автоматизации на линии перерабатывающей руду. Все должен был делать персонал ручками, благо процесс был не сложен, но защиты от человеческого фактора никакого.

SKlim · « **Reply #4 :** 17 Червень 2011, 16:23:49 »

Я сталкивался только в отраслевых нормах, например у меня прописано, какие блокировки обязательно должны стоять на конвейерах, по шахтам - есть определенные требования по информации, которая должна выводится диспетчеру, в общем, надо собирать инфу по крохам. Лучший вариант, если тебе уже дают готовое задание.

NeON2K · « **Reply #5 :** 17 Червень 2011, 16:37:28 »

Цитата: Yurik від 17 Червень 2011, 16:11:28

благо процесс был не сложен, но защиты от человеческого фактора никакого.

Вот я это и имел в виду. Должна же существовать четкая формулировка, что данная операция из-за человеческого фактора может привезти к серьезным последствиям (выход из строя оборудования, полная остановка производства, гибель персонала и т.д.)

Yurik · « **Reply #6 :** 17 Червень 2011, 16:48:06 »

NeON2K, такие стандарты, скорее всего, разрабатываются для каждого производства отдельно или для отрасли. Ведь каждый банк или сеть супермаркетов разрабатывает для себя концепцию. Что-то подобное должно быть и для автоматизации, но тогда это хранится на предприятиях.

sbal · « **Reply #7 :** 17 Червень 2011, 18:38:19 »

NeON2K, выскажу свои, так сказать, образные мысли на базе инфы в боем "бортовом компе". Предпложим речь идет о неком производстве с неким технологическим процессом (ТП). Как понятно ТП автоматизируется согласно главному алгоритму, последний разрабатывается технологами. Главный алгоритм делится на под-алгоритмы, аварийные к примеру и т. д. Естественно автоматизация разделяется на слаботочную и сильноточную сети и управляющие "элементы". Универсалов сейчас по моему опыту маловато, отсюда только через плотное сотрудничество, ну через задания и прочая.
А на счет некой четкой формулировки, извени за каламбур, но пиво можно варить по-дедовски, а можно в "автомате". Пивал по-дедовски, эээххх

OBON · « **Reply #8 :** 17 Червень 2011, 19:24:46 »

Цитата: NeON2K від 17 Червень 2011, 14:59:54

Собственно вопрос в самой теме. Какие виды работ, технологических процессов требуют обязательной автоматизации, диспетчеризации ? Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?

Здравствуйте все. Обычно по заданию технолога. Кроме того, в каждой отрасли есть отраслевые нормы, в которых даются рекомендации по ведению производства, технике безопасности в том числе и противопожарной. Это например ПБ, НТП, Правила и т.д. С ними в первую очередь работают при проектировании технологи. Электрикам и Автоматчикам также очень желательно с ними знакомиться при проектировании.
С уважением.

O.S. · « **Reply #9 :** 17 Червень 2011, 20:04:19 »

Цитата: NeON2K від 17 Червень 2011, 14:59:54

Существует ли соответствующие нормы, правила или перечни в соответствии с которыми принимается решение об обязательной или не обязательной автоматизации, диспетчеризации конкретного процесса ?

ВСН 60-89 (приложение 2)
СНиП 2.04.05-91* (розд. 9)

і т.д.

rga · « **Reply #10 :** 12 Серпень 2011, 17:25:17 »

Если интересует любая автоматизация

Новый ДБН В.2.5-56. Большой раздел, посвященный автоматизации средств противопожарной защиты и всего, что с этим связано (дымоудаление, шторы, лифты, эскалаторы, двери, ворота, вентиляция и т.п.)

Есть еще ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008
Інженерне обладнання будинків і споруд. НАСТАНОВА З ПРОЕКТУВАННЯ, МОНТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ АВТОМАТИЗОВАНИХ СИСТЕМ МОНІТОРИНГУ ТА УПРАВЛІННЯ БУДІВЛЯМИ І СПОРУДАМИ

NeON2K · « **Reply #11 :** 05 Вересень 2011, 11:19:02 »

Цитата: ДЮК від 04 Вересень 2011, 19:31:23

9. ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ УПРАВЛЕНИЯ, ЗАЩИТЫ, УЧЕТА И ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ
9.1. При наличии соответствующих технико-экономических обоснований в системах электроснабжения промышленных предприятий, включающих в себя ряд электроустановок, следует предусматривать централизованное (диспетчерское) управление и контроль за их работой. При этом подстанции и другие электроустановки, входящие в систему, должны быть оборудованы средствами автоматики, а диспетчерская служба - средствами связи, управления и контроля.

Конкретные процессы для диспетчеризации не указаны, и что это за "соответствующие технико-экономические обоснования" ?

Цитата: ДЮК від 04 Вересень 2011, 19:31:23

Автоматические (автоматизированные) процессы призваны исключить человеческий фактор частично или полностью.
В ПУЭ четких указаний не нашел, размазано по тексту, много в разных параграфах....

вот и я о том же, никакой конкретики

offtop
ДЮК, а Вы уже в Бразилию переехали?

sbal · « **Reply #12 :** 05 Вересень 2011, 11:40:37 »

Цитата: NeON2K від 05 Вересень 2011, 11:19:02

"соответствующие технико-экономические обоснования" ?

задания от технологов, других смежников? Разрабтывает-выдает ген.ГИП... ИМХО

NeON2K · « **Reply #13 :** 05 Вересень 2011, 11:44:45 »

Цитата: sbal від 05 Вересень 2011, 11:40:37

задания от технологов, других смежников? Разрабтывает-выдает ген.ГИП... ИМХО

в начале темы я уже писал, что задание от технолога и гипа это само-собой, но я подумал, что они и мы должны четко представлять какие процессы обязательно автоматизировать, а какие нет. Думал, что такие требования где-то прописаны. А получается, что все на усмотрение проектировщиков...

sbal · « **Reply #14 :** 05 Вересень 2011, 13:12:00 »

Цитата: NeON2K від 05 Вересень 2011, 11:44:45

А получается, что все на усмотрение проектировщиков

Прошу не считать флудом.
По логике, точка отсчета - техн. процесс, так? Основные норм.требования есть. Все, что касаемо управления, энергообеспечения, безопасности и прочая по техпроцессу, есть парафия технолога-проектировщика. В пределах норм естественно. Это для общего.
А полностью автоматизация техпроцеса, или по частям, эт уж решает заказчик с технологом. Так я вижу ситуацию.

[bNeON2K][/b], а чего заморачиваешься то, какие разделы у тебя, "автоматизация" есть?