Автор Тема: Кнопки возле пож.гидрантов  (Прочитано 31867 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #30 : 03 Жовтень 2012, 15:04:38 »
А кто заставляет держать "на привязи" автоматчика?
Есть работа - отдали на выполнение, нет - на нет и суда нет

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #31 : 03 Жовтень 2012, 15:34:03 »
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #32 : 03 Жовтень 2012, 15:43:26 »
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #33 : 03 Жовтень 2012, 15:48:07 »
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.
Только сейчас уже есть двухкорпусные водомеры, способные считать значительно большие расходы.
Когда-то прикидывал целесообразность, получается что водомер ставить выгоднее и проще, дабы в процессе эксплуатации не заморачиваться с водоканалами, пломбами, штрафами за сорванные пломбы и т.д.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #34 : 03 Жовтень 2012, 15:49:31 »
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.
Как один из вариантов использования электрозадвижки. Будем рассматривать пожарный водопровод.
В нормальном режиме вода поступает в здание через счетик (водомер). Задвижка перекрыта. При пожаре этой воды от водяного счетчика будет недостаточно, поэтому должнен быть открыт поток воды в обход водяного счетчика (через электрозадвижку).
Нажимаем на "пуск" возле пожарного крана, сигнал подается на ящик управления задвижкой, двигательный привод задвижки открывает ее. Как-то так :)

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #35 : 03 Жовтень 2012, 16:17:41 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                   

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #36 : 03 Жовтень 2012, 16:23:14 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Так будет понятно?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #37 : 03 Жовтень 2012, 16:23:27 »
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
ДБН В.2.5-56
10.3 Автоматизація систем та устаткування, що не входять до складу СПЗ
10.3.1 Внутрішній протипожежний водопровід:
10.3.1.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якого з пожежних кранів.

Я не самый крупный специалист по водяному пожаротушению, но насколько я знаю, дела обстоят так.
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
2) ПК подключены на обычный хозпитьевой водопровод. Поэтому что-то должно открыть задвижку и запустить насосы. Поскольку обычного давления для ПК не хватит, особенно, если открыть не 1, а несколько ПК (в разных зданиях положено и по 2 струи и по 3 в одну точку. Поэтому ставят кнопку, которая, вообще-то должна и сигнал в пожпост сформировать заодно.
Кроме того, состояние кнопки говорит о том, нажимал ли ее кто-нибудь или вода где-то сама течет из трубы.
Где-то так.
« Останнє редагування: 03 Жовтень 2012, 16:26:20 від rga »

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #38 : 03 Жовтень 2012, 16:25:52 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Нет, не отдельно. Есть ситуации, когда водопровод В2 входит в здание отдельно, но это в случаях, когда есть отдельно стоящая противопожарная насосная станция.
Как Вы предполагаете учет воды? Такая схема возможна, но опять таки на ответвлении противопожарного водопровода будет стоять задвижка, нормально закрытая и опломбированная контролерами водоканала

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #39 : 03 Жовтень 2012, 16:26:14 »
Есть 6 пожарных кранов (3 - первый этаж, 3 - второй этаж).
Какие кнопки надо закладывать для включения пожарного крана (управления задвижкой)?
Может кто поделиться схемой управления задвижкой?
Кабеля должны быть огнестойкие?
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
Заранее благодарен.
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #40 : 03 Жовтень 2012, 16:30:08 »
...
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
...
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.
На вопрос: зачем? был дан ответ: ДБН требует. А как оно будет работать и нужно оно - пофиг

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #41 : 03 Жовтень 2012, 16:35:38 »
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Я ж не автоматчик, а электрик.  :-[
Раньше встречались только такие ситуации:
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.

Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.

А тут ВКникам кнопок захотелось  :D

Кстати тут http://eom.com.ua/index.php?topic=3363.msg22356#msg22356 пользователь Созонов упомянул, если я все правильно понял, что можно ставить не задвижку, а затвор поворотный которым можно управлять простым пускателем.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #42 : 03 Жовтень 2012, 16:35:43 »
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.

Тоже бывает...  :(

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #43 : 03 Жовтень 2012, 16:38:00 »
Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.
А тут ВКникам кнопок захотелось  :D
 
А может, вернуть ВК-шникам их хотелки? Пожаротушением заниматься должен не электрик, а специалист по ВПТ. Пусть к ним и обращаются?

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #44 : 03 Жовтень 2012, 16:39:19 »
В данном у меня здании, согласно схеме ВК на вводе сразу идет разделение на В1 - хоз. нужды и В2 - пожарный водопровод.
Вот по этой схеме:
                                    ____счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \____ задвижка_________ пожарный водопровод
                                   

Вот зачем в этой схеме задвижка?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю