Автор Тема: Расчет зенитных фонарей  (Прочитано 9667 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Расчет зенитных фонарей
« : 11 Січень 2012, 14:14:54 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой – есть склад разливной воды (типа напитков, минералки и т.д., т.е. негорючие материалы в горючей упаковке), общая площадь его порядка 3500 м.кв. Сразу куча вопросов (часть моих, часть – технологов, ГИПа)

1.   На объекте есть (уже установлены – это реконструкция существующего здания) – зенитные фонари. Типа они должны служить для дымоудаления – в случае пожара зенитный фонарь спецприводом открывается и происходит естественное дымоудаление. Чем (каким нормативным документом) обусловлена необходимость дымоудаления в данном помещении?
2.   Исходя из требований каких нормативных документов рассчитывается необходимое количество зенитных фонарей, их площадь, места расстановки?
3.   Как можно свести к минимуму количество необходимых зенитных фонарей?
4.   Если сами фонари заменить обычными клапанами дымоудаления типа КПД-4 – которые при подачи управляющего напряжения открываються? Минус только в том, что не будет естественного освещения?
5.   Если я правильно понял – это получается своего рода проект дымоудаления – расчет площади окон, их размещения, автоматики управления и т.д.? Как правильно рассчитать его стоимость?

Мне здесь предприятие «Фаерс» (г. Киев) делало предложение по поставке только одних электрических приводов к окнам (зенитным фонарям) – так там четыре привода + один шкаф управления приводами обошелся порядка 8 000 евро. Я прикинул, что гораздо дешевле и практичнее будет в паркинге в приямках поставить КПД-4 и «Варту» на управление.
Здесь же тот же «Фаерс» предложил свои фонари совместно с аппаратурой управления. Сумма навскидку баснословная – порядка половины стоимости водяного пожаротушения. Заказчика она пугает. Меня, кстати, тоже, хочу данные затраты свести к минимуму
Кто с чем сталкивался – подскажите пожалуйста, поделитесь опытом, ссылкой.
Спасибо.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #1 : 11 Січень 2012, 14:23:19 »
Raf, СНиП 2.04.05-91*У глава 5.

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #2 : 11 Січень 2012, 14:23:53 »
посмотри эту программку - может и сам рассчитаешь
http://www.intercon.com.ua/page/setupfans400.html

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #3 : 11 Січень 2012, 14:34:54 »
Raf, СНиП 2.04.05-91*У глава 5.

Спасибо, посчитаю... С СНиП 2.04.05-91 сталкивался ранее (давно), но забыл где и чего...

Сейчас глянул - все есть...
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #4 : 11 Січень 2012, 17:36:05 »
Все равно - по СНиП 2.04.05-91 есть расчет времени заполнения дымом помещения (резервуара дыма площадью до 1600 м.кв.), есть расчет расхода дыма, удаляемого из резервуара дыма, а где же взять расчет открытых проемов (зенитных фонарей) - без установки дополнительных вентиляторов и пр. - для естественного дымоудаления?

Программа Fans 400 (по ссылке выше) - для расчета систем дымоудаления из коридоров и холлов, а у меня одно большое складское помещение площадью порядка 3500 м.кв., которое необходимо делить на дымовые зоны - 3 или 4 - в зависимости от удобств обслуживания, и ограждать эти зоны негорючим материалом, спускающимся с потолка...

Вопросы:
1. Как рассчитать необходимую площадь открытых проемов (зенитных фонарей, фрамуг, окон)
2. Кто сталкивался с "плотными вертикальными завесами из негорючих материалов" для ограждения (устройства) дымовых зон? Что это такое, как называется и где его можно взять (ну, где взять можно найти уже из названия...)

Я так понимаю, что это типа таких пластиковых специальных завес, которыми оборудуют отделы в больших супермаркетах типа "Метро"? Отделяют холодную зону (с мороженными продуктами) от теплой, устанавливают на воротах и т.д.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #5 : 17 Січень 2012, 16:22:27 »
На будущее (может, кому то пригодиться) - по расчету системы противодымной вентиляции, а также зенитных фонарей и т.д. можно найти интересную информацию в следующих источниках:
- пояснения к СНиП 2.04.05-91;
- расчет вентиляционного оборудования систем дымоудаления и подпора воздуха при пожаре. Практическое пособие (академии гражданской защиты Украины);
- сайт veza.ru, он хоть и российский, но у них реально больше информации, чем на нашем veza.com.ua
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #6 : 26 Січень 2012, 08:08:11 »
На будущее (может, кому пригодиться). Согласно пояснения 4.91 к СНиП 2.04.05-91, перед тем, как рассчитывать систему дымоудаления, необходимо определить - нужна ли она вообще. К примеру - если время эвакуации персонала из защищаемого помещения меньше времени допустимого задымления этого же помещения - дымоудаление при пожаре не требуется, нужно будет только предусмотреть дымоудаление ПОСЛЕ пожара. В пособии есть все необходимые ссылки на СНиПы и ГОСТы - по расчету необходимой площади, времени задымления, времени эвакуации и пр., так же есть наглядные примеры расчетов, остается использовать их применительно к своему объекту.
Есть только нюансы по удалению дыма после пожара - кровля должна быть обслуживаемая, не менее двух выходов и пр., в это необходимо вникать дополнительно

Кстати, данный вариант подкинул бывший начальник нормативного отдела областного МЧС (он был в 1998-2001 годах).

Всем спасибо, тему можно считать закрытой
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #7 : 18 Червень 2012, 15:40:40 »
ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-9
2.15. Удельный расход дыма
Кш - коэффициент, равный 4175 - для дымовой шахты с дефлектором; 1730 - для верхнеподвесных фрамуг в одинарном остеклении с ленточным открыванием на 30; 2340 - то же с открыванием на 45; 2850 - то же с открыванием на 60; 2290 для квадратных и прямоугольных фрамуг со сторонами 1/1,5 с отдельным открыванием на 30; 2850 - то же с открыванием на 45; 3210 - то же с открыванием на 60;

Кто может объяснить, какие коэффициенты и почему можно применить для расчета:
1) нижнеподвесных фрамуг с углом открывания 30 (но не квадратных и не со сторонами 1/1,5). Причем остекление фасада, в которое встроен фрамуги, само имеет наклон 11гр.;
2) зенитных фонарей.
« Останнє редагування: 18 Червень 2012, 15:42:40 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю