Тема: Помещения категории "В" (Прочитано 17804 раз)

stan · « **Reply #15 :** 16 Червень 2011, 10:49:24 »

Посчитать расчетное давление взрыва ,то можно по НПБ 105-95 например, но меры на случай аварии нужно предусмотреть: аварийная вентиляция с соответствующими трубопроводами под потолком , подобно аккумуляторной, а светильники и электрооборудование взрывозащищенное использовать прийдется. Вот как раз проект реконструкции крутиться, реконструкция систем электроснабжения, из-за того,что аккумуляторная по факту находиться по среди здания( проект делался в 60-тые годы) пришлось применять аккумуляторы с рекомбинацией и через расчет понижать категорию помещения ,что бы по архитектуре не делать вышибные поверхности,но все меры по разделу ОВ были выдержаны в соответствии с ПУЭ ,новых документов нет. А мы соответственно,опять же в соотвествии с ПУЭ применяли взрывозащищенное эл .оборудование ....

sbal · « **Reply #16 :** 16 Червень 2011, 12:22:59 »

Цитата: rga від 16 Червень 2011, 09:39:08

Как на мой вкус, лучше не рисковать.

подписываюсь. Советую посмотреть ролики как на Фукусиме коробочки на Марс стартовали, водород однако.

Совет: читаем с карандашем НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (украинский), не зря водород "особняком". Ну и есно физику вспомнить надобно.

А всякие там "если..., а что будет..., на ваш взгляд..." - в топку, на кофейной гуще гадаем? Вчера в Броварах тоже думали-гадали, о физике, ни когда проектировали, ни когда строили, не думали. Одни бабосы в бошках, вот и получили.... бабосы в "-"се.

Цитата: stan від 16 Червень 2011, 10:49:24

Посчитать расчетное давление взрыва ,то можно по НПБ 105-95 например

откуда такой взялся? Совсем в голове кашка? НПБ 105-95 в России уже заменен СП 9 (9 - на память).

stan · « **Reply #17 :** 16 Червень 2011, 14:41:54 »

Объект был по России. Расчет ,то остался такой же, что и в НПБ 105-95 , а заменен на СП 12.13130.2009 " Определение категорий помещений ,зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" и кстати он же не от такой же и в НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наруж-ных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" (украинский), ну если уж так хочеться )))

stan · « **Reply #18 :** 16 Червень 2011, 15:08:01 »

Ну и причем здесь Бровары? http://life.comments.ua/2011/06/15/264836/pozhar-skladah-brovarah.html http://www.interfax.com.ua/rus/main/71416/ К проекту отношения нет вообще, техники безопасности хромала у строителей ..........

filipjev · « **Reply #19 :** 16 Червень 2011, 20:15:49 »

Спасибо, Все понятно! Тут только взрывоопасной категории помещения можно избежать расчетом и все.......Зона все равно будет, хоть засчитайся...........Это ведь тоже реконструкция .......цех старый...электрообоудование в обычном исполнении , заказчик не хочет конечно же покупать во взровозащищенном.........но никуда не денешься, лучше действительно не рисковать наверное, хотя столько лет работал участок ...и ни че!!!!!!

stan · « **Reply #20 :** 16 Червень 2011, 22:17:09 »

Согласен. Но если нужно приводить к нормам то как вариант. Кстати щиты можна вынести в другое помещение если по категории не проходят явно дешевле будет чем в исполнении ЕХ.

rga · « **Reply #21 :** 17 Червень 2011, 09:35:54 »

Цитата: stan від 16 Червень 2011, 22:17:09

Кстати щиты можна вынести в другое помещение если по категории не проходят явно дешевле будет чем в исполнении ЕХ.

Зона взрывоопасна только в верхних 25% объема. Откуда там щиты? Светильники, пожарка. Если техпроцесс позволяет производственное оборудование смонтировать в нижних 75% объема, то можно отделаться легким испугом.

filip · « **Reply #22 :** 03 Липень 2011, 22:10:25 »

Уважаемые коллеги! Электоропомещение где присутствуют разного рода кабели и провода, происходит сбор информации, обработка её на компьютерах и т.д. электрики - проектировщики классифицируют как не пожароопасное , т.е. вместо класса по ПУЭ ставят прочерк, руководствуясь при этом РД 34.03.350-98 ......и обосновывают это тем что , щиты не могут поставить в соответствующем исполнении , потому что таких нет, а если и есть то на порядок дороже......да и вводы и выводы соответственно надо все защищать .....нецелесообразно , к тому же компьтеров и прочей оргтехники предусмотренной в этом помещении в пожароопаном исполнении все равно не бывает....скажите пожалуйста , правильно ли это на ваш взгляд?

rga · « **Reply #23 :** 04 Липень 2011, 09:25:00 »

filip, обоснование неверное.
1) Нельзя снижать класс пожароопасности на основании того, что "нет такого оборудования".
2) Документ РАО ЕЭС 98-го года для Украины негоден. По энергетическим предприятиям есть другие документы.
Например,
НАПБ В 01.034-2005/111 ППБ в компаниях, на преприятиях и в организациях энергетической отрасли Украины,
НАПБ 05.028-2000 Инструкция по проетированию противопож. защиты энерг.предприятий Мин. топлива и энергетики Украины,
ГКД 34.03.105-99 (НАПБ 06.015-99) Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности (к слову, есть в томе 15 сборника "Пожарная безопасность")
3) Возможно, для электрощитовых там указана категоря Д (до сих пор не понимаю почему так было, но в старых перечнях это так). Но у Вас, судя по описанию, не электрощитовая, а коммутационная. Поэтому ищите такой тип помещения.

Да, п.2 верен для Украины. Если Вы работаете в России, то для Вас - 1) и 3)

filip · « **Reply #24 :** 06 Липень 2011, 18:51:36 »

rga, спасибо! Я как пожарник это понимаю, да вот с электриками проблема. Вот например такой же пример: Гальванические участки всегда относили к категории "Д", соответственно исполнение электрооборудования - обычное , а последнее время гальванические ванны стали делать из стеклопластика....получается категория "В..." , следовательно возникает пожароопасная зона класса П-IIа......Но по технологии там находятся открытые контакты и не возможно пожаробезопаное исполнение электрооборудования.....как вот тут быть? Трансформаторы тоже делаются в открытытом исполнении, а пожарная нагрузка ведь присутствует .....ответа пока нет!!!!!

Сугор · « **Reply #25 :** 06 Липень 2011, 20:23:58 »

filip, категория "В" - это когда "обращаются" и(или) "хранятся" горючие вещества, а в данном случае это оборудование. По анологии к какой категории относятся офисные помещения? Ведь там стоят столы и шкафы из ДСП в них находится (хранится) бумажная документация плюс розетки и светильники из ПВХ, не глворя уже о компах, но тем не мение офисы не относятся к пожароопасным помещениям.

rga · « **Reply #26 :** 07 Липень 2011, 13:51:22 »

Цитата: filip від 06 Липень 2011, 18:51:36

Но по технологии там находятся открытые контакты и не возможно пожаробезопаное исполнение электрооборудования.....как вот тут быть?

Согласование отклонений от норм и компенсирующие мероприятия типа тушения.

sbal · « **Reply #27 :** 15 Липень 2011, 16:06:49 »

Сугор, опять курим что-то крепкое?

Гражданское не категорируется, в ДБН-ах прописано все требования.
Другое дело производственное.
filip, а подсчитать "пож.нагрузку"? Возможно и "Д" будет.

Алекс01 · « **Reply #28 :** 14 Серпень 2011, 21:56:58 »

Скажите пожалуйста, нужно ли защищать АУПСигнализацией помещение категории "Г" (Термический участок) со взрывоопасной зоной в верхней части помещения (применяется водород для термических печей)?