Автомат 66кА и сразу за ним 10кА это нормально ?

[dilettante]

Ситуация:
- трансы 2500 кВА
- вводные автоматы 4000А (66кА)

Трансформаторы стоят рядом с главным распред щитом.
По схеме проекта много маленьких модульных автоматов стоят в этом же щите сразу после 4000А автомата

4000А
    |
------------ ...
|         |   
16A   63A  ....

Заказчик отказыватеся ставить динреечные предохранители или устанавливать групповые болле мощные автоматы.
Кто может прокомментировать (желательно со сылками на нормативы) буду очень признателен 

[CC19]

3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока  одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного
технологического процесса.

У Вас максимальный ток КЗ будет намного больше 10кА.
Разве что, отрегулировать уставку вводного автомата так, чтоб он срабатывал до 10кА.

[O.S.]

Так у вас тут струм 3-фазного КЗ по моїм розрахункам виходить 72,1 кА. Тобто і ввідний не проходить в принципі.
Правда, я не знаю Хс, може якщо воно велике, то буде і менше 66 кА, але без урахування Хс виходить 72,1 кА.

[sankas]

Или ставить на 16А - 63А немодульные автоматы, например Compact NSX100H на 100А и на расцепителе выставлять 16А,....

[Сугор]

Так у вас тут струм 3-фазного КЗ по моїм розрахункам виходить 72,1 кА.

А почему 3х фазное К.З.? в сетях 0,4кВ, насколько я знаю, расчитывают 1-фазные К.З. К сожалению, у меня нет данных на трасы 2500кВА, но на вскидку - ток 1фазного К.З. на шинах транса должен быть где-то 50-65кА.
Соглашусь с CC19,

Цитировать
3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать максимальному значению тока КЗ в начале защищаемого участка электрической сети (см. также гл. 1.4).
Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока  одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного
технологического процесса.

При том что некоторые производители (например Шнайдер) предлагают модульные автоматы с отключающей способностью до 36кА. Хотя, лично мое мнение, в РУ-0,4кВ должны устанавливатся сыловые автоматы с соответствующей отключающей способностью.

[dilettante]

Спасибо всем за комментарии, особенно за ссылку на ПУЭ 

Вот не пойму почему так не любят предохранители ?
- компактные, на динрейку (до 100А) по внешнему виду почти не отличимы в ряду с автоматами
- отключающая способность 100кА

[Сугор]

Вот не пойму почему так не любят предохранители ?

Щитается, что предохранители плохо защищают от перегруза. По этому предохранители, обычно, используют в сетях, которые необходимо защищать только от К.З.

[Андрюха РЗА]

Кто не любит? Киевнегро очень даже любит и мотивирует это тем, что им гораздо проще, удобнее и дешевле поменять плавкую вставку в ПН-е чем менять автомат, который может не отрубиться а выгореть (Ну так у нас автоматы в жизни выбирают и производят)

[BSN]

Кто не любит? Киевнегро очень даже любит и мотивирует это тем, что им гораздо проще, удобнее и дешевле поменять плавкую вставку в ПН-е чем менять автомат, который может не отрубиться а выгореть (Ну так у нас автоматы в жизни выбирают и производят)

Недостатки предохранителей
1. Проблемы с  чувствительностью
2. Их надо менять при аварии
3. Проблемы с удалённым управлением и сигнализацией
4. Вставку можно заменить на "жучка" и благополучно забыть об этом до пожара... 

[Сугор]

Киевнегро очень даже любит

На балансе у Киевэнерго отдельностоящие ТП, т.е отходящие КЛ прокладываются в земле, а их не нужно защищать от перегруза. И если речь идет о жилье, то если сгорит один предохранитель - то без света останется только часть дома.

[Андрюха РЗА]

Киевнегро очень даже любит

На балансе у Киевэнерго отдельностоящие ТП, т.е отходящие КЛ прокладываются в земле, а их не нужно защищать от перегруза. И если речь идет о жилье, то если сгорит один предохранитель - то без света останется только часть дома.

Ну разумеется речь идет о ТП, а так, конечно автомат удобнее. Просто в ТП автоматы крадут на ура, а ПН - кому он нужен.
В новых домах я вообще честно говоря никогда предохранители не видел и наверное это правильно.
Хотя как-то, будучи в славном городе Одессе и живя в 2-х кварталах от Дерибасовской я наблюдал дивную картину:
предохранители квартир всего двора (!!!!!) висели на панели прямо в подворотне (!) и поэтому там пожно было наблюдать 4 №3, 5 №4 и т.д. Шок у меня был еще тот. Жалко фотки под рукой нет
Но это ж Одесса - и ее невозможно не любить. 

[O.S.]

А почему 3х фазное К.З.? в сетях 0,4кВ, насколько я знаю, расчитывают 1-фазные К.З.

п. 1.4.5 (пп. 3) ПУЕ

[CC19]

O.S., По какой методике у вас сделан расчет? Ссылку на литературу можно?

[O.S.]

Та яка там методика, формула загальновідома:

Ік.з(3) =400/(1,73*(Хтр²+Rтр²)^0,5),

де Хтр і Rтр взяті з Шабада (0,83 мОм і 3,1 мОм відповідно)

[Сугор]

O.S., а разве у шин есть реактивное сопротивление?