Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[rga]

На рахунок логіки - 300 м.кв. горять повільніше?

На площади больше 300 метров уже можно нарезать кучу комнатушек. В одной из них может начаться пожар, пока стены прогорят, может и пожарная машина доехать.
Понятно, смотря какие стены, смотря сколько машина едет и т.п.
Вот и опять - нужны ИТУ.

Если заглянете в Перечень, там много объектов для которых АПТ нужно, а АПС - нет. Склады, например. Меньше 1000 м - АПС, больше - АПТ. А АПС - только для управления СПЗ. Другой вопрос, что СПЗ управлять на таких объектах все равно нужно. А в Вашем случае - не нужно.

[mika_xud]

Зв'язувався з пожежниками , вони нічого не знають перший раз чують. ............... Глухий кут..................

[rga]

Глухий кут..................

Варианты:
1) Найти нормативы, где написано, кто и как выдает ИТУ (поищите, было здесь). Дать письменный запрос, не ответить не могут.
2) Работать по тем нормативам, где написано, что нужно сделать: ДБН В.2.2-9, ППБ, Пособие

Есть еще и
3) Сертифицированный ГИП принимает другое решение и несет всю за него ответственность.

[mika_xud]

Глухий кут..................

Варианты:
1) Найти нормативы, где написано, кто и как выдает ИТУ (поищите, было здесь). Дать письменный запрос, не ответить не могут.
2) Работать по тем нормативам, где написано, что нужно сделать: ДБН В.2.2-9, ППБ, Пособие

Есть еще и
3) Сертифицированный ГИП принимает другое решение и несет всю за него ответственность.

[mika_xud]

Читайте на здоров'я

[alex_1503]

Читайте на здоров'я

С этим разобрались
Осталось разобраться с

..........Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду а приведу дословный ответ по интересующему меня (и не только,надеюсь) вопросу.
 "Дійсно, у пунктах 6.1, 6.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.4, 7.2, 7.4, 8.1, 8.2 таблиці В.1 додатку В ДБН В.2.5-26:2010 в графі "Обладнання будинку СПС" приведено загальну вимогу щодо застосування димових та комбінованих сповіщувачів, при цьому проектна організація має право вибору виду сповіщувачів на підставі інженерного обгрунтування. У приміщеннях за вказаними пунктами таблиці В.1 в першу чергу слід застосовувати димові сповіщувачі, а комбіновані - як заміну деяких димових сповіщувачів для підвіщення ефективності виявлення пожежі та зменшення імовірності хибних спрацювань СПС, якщо є така необхідність."
 

[BookWar]

Да, действительно, время от времени возникает это непростой вопрос

Доброго времени суток! Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду а приведу дословный ответ по интересующему меня (и не только,надеюсь) вопросу.
 "Дійсно, у пунктах 6.1, 6.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.4, 7.2, 7.4, 8.1, 8.2 таблиці В.1 додатку В ДБН В.2.5-26:2010 в графі "Обладнання будинку СПС" приведено загальну вимогу щодо застосування димових та комбінованих сповіщувачів, при цьому проектна організація має право вибору виду сповіщувачів на підставі інженерного обгрунтування. У приміщеннях за вказаними пунктами таблиці В.1 в першу чергу слід застосовувати димові сповіщувачі, а комбіновані - як заміну деяких димових сповіщувачів для підвіщення ефективності виявлення пожежі та зменшення імовірності хибних спрацювань СПС, якщо є така необхідність."

Уважаемый Floyd!
Не могли бы Вы это Письмецо выложить?
Думаю, для многих было бы полезно.

p.s.
Как-то раньше в глаза не бросалось.
В очередной раз  за рабочий день сопоставлял таблицы из ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.2-9 и НАПБ Б.06.004.
В таблице И.1  ДБН В.2.2-9 куда не плюнь - "АСПС з застосуванням димових та комбінованих сповіщувачів".
И чего это раньше пожарные на "та комбінованих" по другому смотрели?

[rga]

куда не плюнь - "АСПС з застосуванням димових та комбінованих сповіщувачів".

Так ведь нигде не сказано - "в одном и том же помещении" 

[psiv]

В продолжение

Приміщення електрогенераторних з двигунами внутрішнього згоряння - компоненти СПС (компоненти спонукальної системи) повинні бути у вибухобезпечному виконанні.

Нашел из отечественных модуль порошкового пожаротушения "БРАНД-15-СВ-ВЗ" (ООО НПФ "Бранд Майстер") с маркировкой взрывозащиты электромеханического побудителя 0ExmiaIICT6X, ток срабатывания не менее 0,3 А.
Нашел Блок искрозащиты "БАРОН" БР-1-12-0,24 (ЧП "СенКо"), максимальный рабочий ток 0,22 А.
Какой максимальный ток срабатывания побудителя может быть? В телефонном разговоре представитель производителя затруднился ответить... У похожего по характеристикам российского БУРАНа-8СВ-взр максимальный 0,6 А (да и оболочка взрывонепроницаемая)
Существуют ли блоки искрозащиты (лучше отечественные) на больший ток?

[rga]

Какой максимальный ток срабатывания побудителя может быть?

Какой угодно, лишь бы не рвануло. Что и подтверждается Свидетельством взрывозащиты. Если интересно, как проводятся испытания, читайте ГОСТ 22782.5-78 "Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь» Технические требования и методы испытаний.

В телефонном разговоре представитель производителя затруднился ответить...

Да, мы тоже обсуждали этот вопрос с производителем. они признали, что БИЗов на их "i"-защиту в природе не существует. Рекомендовали вести кабель в трубах. Правда соединительных элементов для этих самых труб не предусмотрено.
В общем, сертификат-свидетельство есть, а пользоваться невозможно.

У похожего по характеристикам российского БУРАНа-8СВ-взр максимальный 0,6 А (да и оболочка взрывонепроницаемая)

У Бурана защита другая - оболочкой. Вот к нему трубы надо тянуть. Одного не знаю, есть ли на Бураны украинское Свидетельство взрывозащиты? Какое-то время назад не было.

Еще есть Тунгус. Там все нормально, но высота защищаемого пространства маловата. Впрочем, как и у Бурана.

[psiv]

Рекомендовали вести кабель в трубах.

Спасибо, мне тоже. Но я не совсем понимаю, как труба может заменить БИЗ? Чтобы обеспечить искробезопасность цепи нужно, как минимум, ограничить Uxx и Iкз, что и выполняет БИЗ... А если пытаться изолировать взрывоопасную среду трубой, то и искробезопасная цепь не нужна...

Еще есть Тунгус.

Спасибо. Направил запрос в Ай.Би.Тек.

[psiv]

У Бурана защита другая - оболочкой. Вот к нему трубы надо тянуть.

А зачем? Для ввода кабеля должно быть достаточно штатного сальникового ввода, важно лишь правильно подобрать наружный диаметр кабеля.  И даже если газ проникает вовнутрь, то конструкцией обеспечиваеться ослабление энергии взрыва, проникающей наружу, до безопасного уровня.

[rga]

Спасибо, мне тоже. Но я не совсем понимаю, как труба может заменить БИЗ? Чтобы обеспечить искробезопасность цепи нужно, как минимум, ограничить Uxx и Iкз, что и выполняет БИЗ... А если пытаться изолировать взрывоопасную среду трубой, то и искробезопасная цепь не нужна...

Думаю, они намекали, что у электромеханического побудителя защита ExmiaIICT6X. m - герметизация. 

А зачем? Для ввода кабеля должно быть достаточно штатного сальникового ввода, важно лишь правильно подобрать наружный диаметр кабеля.  И даже если газ проникает вовнутрь, то конструкцией обеспечиваеться ослабление энергии взрыва, проникающей наружу, до безопасного уровня.

У Бурана защита 2ExsdIIBT4X
Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает давление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окружающую взрывоопасную среду.

Собственно, провод тоже может коротнуть на ровном месте, а не только внутри модуля?

[psiv]

Собственно, провод тоже может коротнуть на ровном месте, а не только внутри модуля?

Да, но это уже немного из другой "оперы", я хочу сказать, что защита вида "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"" не требует защиты подводящего кабеля трубой.

[rga]

защита вида "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"" не требует защиты подводящего кабеля трубой.

Вы правы. Но при выполнении ряда условий для вводных устройств (ГОСТ 22782.6 п.1.10). Вроде, у Бурана уплотнительные кольца есть, но как насчет "эпоксидных компаундов" я не знаю. 
Да и Свидетельство светят только российское.