Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[sbal]

Цитата: sbal от 04 Февраля 2012, 01:10:12 am
Тогда какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить? И не сигнализация, а система раннего выявления сам знаешь чего Есть такой очень интересный ДБН В.1.2-7-2008 ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД. ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА
который никто не читает. Там есть обо всем. И что такое пожарная опасность и безопасность, и зачем нужна "технохрень". Почитайте хотя бы пункт
4.2    Концепція забезпечення пожежної безпеки 

Это мой риторический вопрос был  А так все по честному:
http://eom.com.ua/index.php?topic=7722.240
Ответ #242

[O.S.]

Общий. Т.е. "Вентиляция выключена". Не по каждому вентилятору, а одна лампочка на всех.

Ото ж і воно, що одна вентсистема може успішно виключитись, а інша -- ні.

[rga]

Ото ж і воно, що одна вентсистема може успішно виключитись, а інша -- ні.

Вот Ваша лампочка и не включится. Хотите знать, какая из систем не отключилась, делаете больше лампочек. Или запитывааете от одного рубильника, чтоб выключить махом все.
Никто же не запрещает делать больше. Просто разрешают делать меньше.
Вот у нас сейчас ситуация наоборот. В концепции записали расшифровку состояния чуть ли не по каждому устройству, подлежащему автоматизации (каждый клапан, каждая дверь, каждый вентилятор ДУ, штора и т.п.). Вот над этим можно всплакнуть

[O.S.]

Хотите знать, какая из систем не отключилась, делаете больше лампочек.

Так і доведеться робити, тільки тоді це ніякий не загальний сигнал.

Или запитывааете от одного рубильника, чтоб выключить махом все.

Нажаль, це часто неможливо.

Никто же не запрещает делать больше. Просто разрешают делать меньше.

Ну да, абсолютно згоден.

Вот у нас сейчас ситуация наоборот. В концепции записали расшифровку состояния чуть ли не по каждому устройству, подлежащему автоматизации (каждый клапан, каждая дверь, каждый вентилятор ДУ, штора и т.п.). Вот над этим можно всплакнуть

Ну нормально, буде пожежний пост як новорічна гирлянда 

[O.S.]

Доречі, ще один фінт. Можливо хтось відкоментує.
Отже, читаємо пункт 5.1
Також до СПЗ належать
ж) пожежні ліфти;
и) протипожежні клапани;
к) протипожежні двері, ворота та завіси (екрани) тощо.

Ок, належать так належать, тут все ясно.
Але тепер читаємо п.10.3 , який називається
Автоматизація систем та устаткування, що не входять до складу СПЗ
(...)
10.3.2 Протипожежні клапани
10.3.3 Протипожежні двері, ворота та завіси (екрани)
10.3.4 Пожежний(і) ліфт(и)

Звідси випливає одне коротке питання. ЩО ЗА ... ?

[sbal]

O.S.,  уже второй с подобным сегодня http://eom.com.ua/index.php?topic=10135.msg72492;topicseen#msg72492   Ответ #7
ну что сказать..., выход, аналогично по ссылке выше, один:

ДБН В.2.5-56:2010
1 СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ
1.4 Эти строительные нормы применяются вместе с другими действующими нормативными документами (далее – НД), которые устанавливают требования к автоматическим системам противопожарной защиты, утвержденных или согласованных головным (ведущим) органом в системе центральных органов исполнительной власти по вопросам обеспечения реализации государственной региональной политики в сфере строительства, архи-тектуры и градостроительства и правительственным органом государственного надзора в сфере пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих (т. е. ДБН В.2.5-56:2010, прим. sbal) строительных норм.

НАПБ Б.06.004-2005 ПЕРЕЧЕНЬ однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими уста-новками пожаротушения и пожарной сигнализации.
1.9. АУПТ, АУПС, системы противодымной защиты, лифты для транспортирования пожарных подразделений, системы оповещения и управления эвакуацией во время пожара, внутренний противо-пожарный водопровод и т.п. относятся к системам противопожарной защиты (далее - СПЗ).
К системам и оборудованию, которые не входят в состав СПЗ, но связаны с обеспечением безопас-ности людей на объекте при возникновении пожара и других чрезвычайных ситуаций, относятся уста-новки вентиляции и кондиционирования воздуха, которые отключаются при пожаре; лифты, эскалаторы, траволаторы, которые должны работать в режиме «Пожар»; машины, механизмы, оборудование, транс-портные средства, технологическое оборудование, которое должно прекращать работу, и т.п..
1.10. Если АУПС осуществляет управление СПЗ и системами и оборудованием, которые не вхо-дят в состав СПЗ, но связаны с обеспечением безопасности людей на объекте при возникновении по-жара и других чрезвычайных ситуаций, по схеме работы и по своим параметрам она должна обеспечи-вать формирование адресного сигнала.
1.11. Управление работой СПЗ и системами, которые не входят в их состав, но связаны с обеспе-чением безопасности на объекте во время пожара, должно осуществляться с центрального пульта управления СПЗ (далее - ЦПУ СПЗ), на котором также должна отображаться информация о техниче-ском состоянии этих систем. ЦПУ СПЗ размещается в зданиях вблизи главного входа или в помеще-нии первого или цокольного этажа с выходом непосредственно наружу.
1.12. ЦПУ СПЗ не допускается объединять с диспетчерской инженерных служб здания по совме-щению выполнения функций персоналом, осуществляющим круглосуточное дежурство.

P.S. Выше изложенное - ИМХО.
P.P.S. Вот чем принципиально отличаются Установка  автоматической пожарной сигнализации от Системы пожарной сигнализации до сих понять не могу.  Если ситема неавтоматическая  из-за "ручников", то у АУПС оные так же имеются

[O.S.]

уже второй с подобным сегодня

Ну, тут ситуація дещо інша. Бо протиріччя вже не в різних документах, а в межах одного. Маразм набирає нових форм 
А от за ссилку на п. 1.9 НАПБ Б.06.004-2005 -- спасибі    З введенням нового ДБН цей НАПБ в мене трохи відійшов в тінь.

p.s. Зато тепер в ДБН-56 протипожежний водопровід не належить до СПЗ, а в НАПБ -- виявляється належить.

[rga]

Звідси випливає одне коротке питання. ЩО ЗА ... ?

Думаю, они просто погорячились. Автоматику-то прописывали в первый раз. Решили объять необъятное и сделали это криво.
Им надо бы было описать посистемно, что и как автоматизируестя, а потом - если СО4, СО5, СС3 - то полновесная диспетчерская, если нет - то как получится.
Или 10.3 назвать "Автоматизация СПЗ и систем, которые не входт..."
Пишите запрос Платкевичу.

[sbal]

Думаю, они просто погорячились

могёт быть, могёт быть.

вот сижу и соображаю:
Таблица В.1 - Здания разного назначения.
Здания складов
14.2   Складские здания категории В
14.5   Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке

У меня счас на руках проект от архитекторов. Здание склада. Негорючие гайки-болты в горючей ПЭ+картон упаковке. По проекту категория В, как помещений, так и здания в целом. Прикинул на счетах - все верно.

Вопрос: где та, невидимая моему истощенному моску, тончайшая грань, или по научному - точка бифуркации между п. 14.2 и п. 14.5??

"площадью менее" - "площадью более" - а ежели точно 1000 квадратов? ну 0,000000хрендесятых? Или до протона-электрона? Тогда как7

Мне советуют пиши запрос аФтАрам.Однако, с ответом я должОн:
СОГЛАСОВАть: Государственный департамент пожарной безопасности МЧС Украины
УТВЕРДить: Приказом Минрегионстроя Украины
Ведь ответ - изменение.

[rga]

К слову, ДСТУ Б EN 12845:2011 (ВПТ) ввели в действие с 1.06.12  http://www.leonorm.com/P/NL_DOC/UA/201101/Nak333.htm

[Van-GoG]

Подскажите пожалуйста, Расчёт порошкового пожаротушения.  п.Е.3.7.2  Параметры нетрубопроводной модульной системы локального пожаротушения поверхностным способом:  формула расчёта количества модулей Nm=1.1*S^1,4/Mзм. 
Во-первых - от куда степень? в 98* степеней не было
Во-вторых - м² делим на кг получаем штуки

Параллельно вопрос - Помещение операторной с продажей ГСМ на АЗС какой тип пожаротушения? определил как Модульное порошковое объёмного типа (т.к. стеллажи), можно ли его условно разделить на 2 зоны с содержанием ГСМ и пожаром типа В и зону без ГСМ и пожаром типа А?

[BookWar]

К слову, ДСТУ Б EN 12845:2011 (ВПТ) ввели в действие с 1.06.12  http://www.leonorm.com/P/NL_DOC/UA/201101/Nak333.htm

А вот интересно, кто в разработчиках сего ДСТУ числится?
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/docs/List_of_Standards_TC25.pdf
Я так думаю, особенно уважаемый sbal возрадуется.

[sbal]

BookWar, дык я уже с момента введения ДБН-56 на седьмом небе от кайфа, куда уж выше. Выше только Боженька.
Лучше мое прокомментируйте из Ответ #308 :

Вопрос: где та, невидимая моему истощенному моску, тончайшая грань, или по научному - точка бифуркации между п. 14.2 и п. 14.5??

[BookWar]

вот сижу и соображаю:
Таблица В.1 - Здания разного назначения.
Здания складов
14.2   Складские здания категории В
14.5   Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке

У меня счас на руках проект от архитекторов. Здание склада. Негорючие гайки-болты в горючей ПЭ+картон упаковке. По проекту категория В, как помещений, так и здания в целом. Прикинул на счетах - все верно.

Вопрос: где та, невидимая моему истощенному моску, тончайшая грань, или по научному - точка бифуркации между п. 14.2 и п. 14.5??

"площадью менее" - "площадью более" - а ежели точно 1000 квадратов? ну 0,000000хрендесятых? Или до протона-электрона? Тогда как7

Мне советуют пиши запрос аФтАрам.Однако, с ответом я должОн:
СОГЛАСОВАть: Государственный департамент пожарной безопасности МЧС Украины
УТВЕРДить: Приказом Минрегионстроя Украины
Ведь ответ - изменение.

По тексту Таблицы, и только (здравый смысл опускаем)
мне видится так:

Таблица В.1 - Здания разного назначения.
Здания складов
14.1     Складские здания категории А и Б                                            - здания складов категории А и Б
14.2   Складские здания категории В                                                  - здания складов категории В
14.5   Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке     - здания складов - все остальные категории (насколько это возможно - большой вопрос. Это каких размеров должен быть склад, если в нем помещение порядка 1500 кв.м. кадегории В, а здание в целом - не категории В )
 Это получается склад более 30000 кв.м должон быть.

[sbal]

BookWar, попробую акцентировать: "Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке" - категория упоминается? Нет. Упаковка горючая. При категорировании учитывается все, что может гореть и выделять теплоту. Упаковки на раз-два набирается на категорию "В", или по ограничениям по размещению, приводящим к категории "В". С этого "угла" взглянем.
Далее. Имеем здание склада в 1100 кв. м., все помещения с "негорючим в горючем", расчет по помещениям = кат. В, отсюда здание = кат. В.

На каком основании я могу четко и недвусмысленно "принять" п. 14.5?

Или по народному: нахрена нужен в этом случае п. 14.5?