Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[Илья]

Всем привет! Додаток Д.(Обов"язковий) Завдання на проектування. Как можно составить такое задание, на новое строительство или реконструкцию, если заказчик и строители зачастую сами не знают, до последнего, перечень помещений и экспликация помещений постоянно меняется в процессе проектирования здания, также площадь помещений и так далее все пункты таблицы представленной в задании. Или теперь задание на разработку СПЗ будут выдавать после выполнения всех остальных разделов проекта? И вообще смущает слово  "обязательное" кто будет составлять это задание? Всегда все эти пункты учитывались в процессе разработки проекта, согласованием со смежниками.

[rga]

А как Вам такие ляпсусы:

6.2   Загальні вимоги (до пожежної сигналізації)
Пункт 6.2.28 (продолжение):
Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщення про пожежу типів СО1-СОЗ, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.

12.5 Системи димо- та тепловидалення
12.5.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.

Для ДУ - ужесточили. Если не докажете то, что требуется по п.6.2.28.

[rga]

Как можно составить такое задание

Когда Вы приступаете к рабочке, просто не может не быть каких-то планировок, экспликаций и т.п. Вот по этим "каким-то" задание и выпускается. А потом редактируется, что должно как-то профигурировать в Договоре, если хотите деньги получать.
Реально, конечно, такие таблицы никто не составляет. Лично я за свою практику видела один раз, и то на производственное предприятие, а там редко бывает такой бардак с архитектурой, как в общественных зданиях. И все указанные в таблицах характеристики там реально нужны и знать их могут только технологи производства.
Задание составляет заказчик. Но он может нанять вас (или кого угодно другого) для выполнения этой работы, за деньги, между прочим (это есть в ДБН А.2.2-3. Или "попросить", если вы - частная организация. Мы такие задания (правда, без бешеных таблиц) регулярно пишем.
Поверьте, если задание составит сам заказчик, вам жить будет намного сложнее.

[sbal]

Поверьте, если задание составит сам заказчик, вам жить будет намного сложнее.

Это уж точно! Особенно сейчас. Самое замечательное задание из моей практики - "бла-бла...согласно действующим нормативам", как счас помню, ну я и "оттянулся по полной", плакаль заказчик после.

[rga]

А я с ужасом вспоминаю до сих пор (лет 10 назад было), как заказал заказчик тревожные кнопки (ОС на ГСО) - зеленые, с белым ободком. Уже красить хотели 

[Илья]

Конечно, я согласен, что лучше самому составить себе задание, но по обязательному примеру я просто не смогу его себе составить, в итоге все будет процентов на 60 не соответствовать ему.

А я с ужасом вспоминаю до сих пор

Проектировали обьект, одновременно его строили подрядчики, в итоге: первый этаж- (оповещение) разводка по периметру коридора под штукатуркой (по проекту нет подвесного потолка); третий- одно крыло по периметру, второе вдоль одной стены по потолку за подвесным потолком (появился подвесной потолок); шестой- одна линия за подвесным потолком с отводами от распред коробок к динамикам. В итоге по всем этажам (по коридорам) выполнили подвесной потолок. С точки зрения построения сетей оповещения получился такой моразм, что аж стыдно за результат, проектное решение и никому не нужный перерасход кабеля, коробок, и доказуй потом, что ты не олень.

[sbal]

Илья, составление ТЗ еще то искусство и денюжек стоит, а не на "шару". Правильное, грамотное, подробное ТЗ, если скажу не менее 50% "головняка" от готового проекта, не ошибусь. Остальное дело техники, rga, не даст соврать, правда о цифирьках % можно конечно подискуссировать, не более.

[Илья]

День добрый. sbal, скажите как это искусство оценить. Согласно какого сборника его ценить, что вписывать в сметы на бюджетные обьекты. Поделитесь опытом. Никогда составление задания в сметы ПИР не вписывал.

[sbal]

Илья, согласен, в сборниках нет "на прямую", но подобрать можно,. Однако, не думаю, что можно захотеть чего-то, пока не знаешь, что это что-то существует. Так? А когда выплывает это "что-то" и кое-кому становится "интересным", необходимым это "что-то", то сразу возникает некая ценность этого "что-то". Искусство заключается в создании у заказчика "образа" потребности в ТЗ, каждая потребность в современном мире имеет свою цену в данном месте, на данном отрезке времени. Все остальное дело техники.
Я не слишком сложно отписал? 

[misterx]

Илья! Я думаю, что с этим справится ГУ МЧС Украины в Вашей области!
Заказчик идет в ГУ МЧС Украины => ГУ МЧС Украины выдает ТЗ заказчику =>заказчик выдает Вам ТЗ => Вы заказчику документацию согласно ТЗ, Норм и Правил!
И люди живы и волки сыты!

[sbal]

misterx, ГУ МЧС Украины прописывает пациентам ТУ, а медицина счас платная. Или путаем ТУ с ТЗ? Две разницы.

[misterx]

Может ТУ пора заменить на ТЗ! Если нет, тогда не остается выхода как садится и писать ТЗ + считать пожарную нагрузку (МДж/м2- ),  а потом опять все переписывать и пересчитывать! ААААААааа! В бумаге можно будет закопаться!

медицина счас платная

А если работа бюджетная! Сметы ПИР проверят КРУ и как ей доказать, что ТЗ тоже стоит денег? Трудно будет наверное!

[sbal]

misterx, уж поверь на слово, дешевле самому это ТЗ сваять, чем после ...., прописываешь то, что необходимо для правильного проекта. Взвешивать надобно. А ТУ..., "согласно действующих норм"  легче от этого? То-то.
Все остальное - искусство, читаем посты выше.

В бумаге можно будет закопаться!

нуууу, без бумажки ты к-ка, а с бумажкой - человек. Народная мудрость 

[alex_1503]

Возник ВОПРОС.
В старом ДБНе В.2.5-13-98* был пункт 1.6.7

Одним шлейфом пожарной сигнализации с неадресуемыми пожарными извещателями следует (с учетом технологии производства) оборудовать:
а) помещения в пределах нескольких этажей при общей площади здания 300 м2 и менее;
б) не более пяти смежных или изолированных помещений обшей площадью не более 1600 м2, расположенных на одном этаже производственного здания и имеющих выход в общий коридор (помещение);
в) не более десяти, а при наличии выносной световой индикации у входа в защищаемое помещение, не более двадцати смежных или изолированных помещений общей площадью не более 1600 м2, расположенных на одном этаже общественных, административных и бытовых зданий и имеющих выход в одно и то же помещение (коридор, холл, вестибюль).

В новом я этого не увидел.
Или я плохо читал  или его действительно нет.
Если его нет, то как быть теперь при проектировании?? Получается, что одним шлейфом могу оборудовать сколько угодно помещений, лишь бы позволяли возможности ППКП??

[sbal]

alex_1503, а в ДСТУ чаво отписано на сей счет?