Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[sbal]

O.S., 

Закон України "Про будівельні норми"

Иными словами, незнание законов не освобождает от проблем?

Давненько уже была дискуссия на сей счет. Нормы разрабатываются государевыми людьми за народные денешки...

[alex_1503]

Нормы разрабатываются государевыми людьми за народные денешки...

И нам же опять предлагают их купить
Двойной навар......
Государевы люди своего не упустят

[sbal]

И нам же опять предлагают их купить

Ээээ, дружище, кто предлагает купить? Копни поглубже, спекуляцией "гос.имуществом" попахивает 

Завязываем, а то появится тут Некто с "красивыми глазками", на раз-два скушает

[alex_1503]

Ну и что?
В дополнение к моему предыдущему посту.
Посмотрите на первую страницу документа - он выпущен с голограммой 
А ведь было

поручение вице-премьер-министра Колесникова от 25.10.2010 № 64315/0/1-10 об отмене применения голографической защиты документов

А ведь за голограмму тоже накручивается цена..............

[sbal]

alex_1503, да Бог с ней, с обложкой то.
Вернемся к нашим баранам. До сих вчитывались в проект. Имеем законченный и утвержденный "продукт".
Итак:
 - кто-нить узрел упоминание об утрачивании силы НАПБ-а "Перечень..."? ДБН строителям, НАПБ - МЧС..
- читаем п. 4.10 - 15 квадратов, а? У меня теплилась надежда - проект откорректируют, куда там. 

[alex_1503]

- кто-нить узрел упоминание об утрачивании силы НАПБ-а "Перечень..."? ДБН строителям, НАПБ - МЧС..

по идее новый документ отменяет более старый..........

Другой прокол - Приложение В (стр. 46) - повторяются две одинаковых позиции 4.8.4.2. И куда смотрел корректор??
Опять же в Приложении А идут ссылки на неутвержденные документы (стр. 35-36). Как на основании этих НЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ документов работать??

[sbal]

по идее новый документ отменяет более старый..........

идея хорошая, только всего лишь идея 

Может "подгонят" к 01.10.11? Сомневаюсь,

[O.S.]

по идее новый документ отменяет более старый.

Як я зрозумів, то не відміняє, а якби доповнює, ось п. 4.4:

4.4 Системи протипожежного захисту повинні проектуватися відповідно до вимог цих будівельних норм, НД, на які є посилання у цих будівельних нормах, інших НД, які містять вимоги щодо цих систем. При цьому вимоги  пожежної безпеки викладені у інших ДБН, НАПБ, ДСТУ, галузевих (відомчих) нормах, тощо, повинні бути не нижче рівня вимог цих ДБН.

[sbal]

O.S., да это понятно, какова была "идеология" при выдаче проекта ДБН? Свести все в кучку. Ага, свели..., в венегрет добавился еще инградиент. Теперь проектировщик должен лазить по всем нормам, составлять табличку и = "...не нижче рівня вимог ДБН". Неее, ребята, мое терпение скоро лопнет.

[rga]

Ага, свели..., в венегрет добавился еще инградиент.

Такое впечатление, что это в первый раз 
Мы еще долго будем выводить из обращения наследие советских и постсоветских времен. Так что настраивайтесь на лучшее. 

[sbal]

rga, не могу не "пройтись", а как по Вашему, когда закончится это самое "постсоветское время"?  А дальше что, светлое будущее? Зомбоящик поменьше смотрите

[O.S.]

O.S., да это понятно, какова была "идеология" при выдаче проекта ДБН? Свести все в кучку. Ага, свели..., в венегрет добавился еще инградиент. Теперь проектировщик должен лазить по всем нормам, составлять табличку и = "...не нижче рівня вимог ДБН".

Нажаль так і є 

[rga]

а как по Вашему, когда закончится это самое "постсоветское время"?

Думаю, мы не доживем. Несколько поколений.

А дальше что, светлое будущее?

Это уж как получится.

Зомбоящик поменьше смотрите

Куда уж меньше.

А вообще, это уже флуд 

[sbal]

rga, что наш флуд в сравнении с ляпсусами в нормах безопасности жизни... .

[Shurik99]

А как Вам такие ляпсусы:
Пункт 6.2.28 Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматичними системами пожежогасіння та оповіщування про пожежу типу СО4, СО5 при спрацьовуванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному  приміщенні та контролюють кожну точку поверхні. Розміщення пожежних сповіщувачів при цьому повинно здійснюватися на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.

Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщування про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей,  технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується  системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.

НО! В пункте написано совершенно противоположное!!

12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.

Как это трактовать? Может есть какие-либо мысли?