Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[rga]

Да, а что такое это эвакуационное освещение...?

ДБН В.2.5-28-2006 "Естественное и искусственное освещение". Там все подробно.

Що цікаво, то чисто формально таких вимог щодо вогнестійких коробок раніше не було. Колись вже обговорювали це питання.

Ну, есть еще в ДБН В.2.5-23:
и) средства крепления и поддержки элементов систем электрической и оптической проводки должны быть стойкими к горению (распространению пламени);
Не огнестойкость, но хотя бы 

И:
ДБН В.1.2-7-2008 "Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об'єктів. ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА"
6.3.1.4 Вироби, які розташовуються в комунікаціях 
6.3.1.4.6 Системи протипожежного захисту електричних та оптичних кабелів, кабельної арматури та кабельних ліній 
Ці системи призначені для забезпечення надійного постачання енергії від джерела живлення до систем безпеки. 
Для цього електричні та оптичні кабелі захищають від вогню ззовні або використовують електричні та оптичні кабелі із власною вогнестійкістю. Вимоги, що висуваються до кабелів, також відносяться до систем їх утримування / підвішування. 

В принципе, какая будет коробка, все равно. Главное - поддержать целостность и работоспособность кабельной линии. А это достигается тем, что колодки делают из негорючего материала, коробки делают металлическими (а то расплавится, отвалится от стены и кабель просто "порвется" в месте соединения под собственной тяжестью) и крепят их металлическими дюбелями к негорючей стене (из тех же соображений).
Если сделать крепеж к стене, например, через колодку, то и пластиковый корпус сойдет (что реализовано в WKE). В общем, главное - результат.

[rga]

Да, кто на выставке не видел, в архиве фотографии БКП

[SpaceMAN]

Лично я понимаю данную таблицу 6.3 следующим образом. Дополнительный извещатель необходимо устанавливать тогда, когда:
1) и длина, и ширина превышают указанные параметры,
2) когда превышение идет по одному из параметров (длина или ширина) и одновременно превышение по площади.

Поэтому, если все три параметра превышены, то дополнительный извещатель надо ставить.
Вероятно, так 

вот бы еще узнать как пожарные это понимают

[sbal]

rga, где Вы ранее были? 

Ниже выкопировка из ДБН В.2.5-28-2006 на тему "эвакуационное освещение"

Spoiler (click to show/hide)

ДБН В.2.5-28-2006

Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.

Нормируемые характеристики освещения в помещениях и снаружи зданий могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и совместным с ними освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением.
 
4.27.   Освещение лестничных клеток жилых зданий высотой более трех этажей должно иметь
автоматическое или дистанционное управление, обеспечивающее отключение части светильников
или ламп в ночное время с таким расчетом, чтобы освещенность лестниц была не ниже норм
эвакуационного освещения, приведенного 4.75.

Аварийное (безопасности и эвакуационное), охранное и дежурное освещение
4.72.   Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.

4.73.   Освещение безопасности следует предусматривать в случаях, если отключение рабочего
освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:

-   взрыв, пожар, отравление людей;
-   длительное нарушение технологического процесса;
-   нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных
передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и
теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных
помещений, в которых недопустимо прекращение работы, и т.п.;
-   нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.
4.74.   Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий
следует предусматривать:
-   в местах, опасных для прохода людей;
-   в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более
50 человек;
-   по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 человек;
-   в лестничных клетках жилых домов высотой 6 этажей и более;
-   в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, где выход людей
из помещения при аварийном отключении нормального освещения связан с опасностью
травматизма при продолжении работы производственного оборудования;
-   в помещениях общественных и вспомогательных зданий промышленных предприятий, если в
помещениях могут одновременно находиться более 100 человек;
-   в производственных помещениях без естественного света.

4.75.   Освещение безопасности должно создавать на рабочих поверхностях в производственных
помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отключении рабочего
освещения, наименьшую освещенность 5 %, нормируемую для рабочего освещения от общего, но не
менее 2 лк внутри помещения и не менее 1 лк - для территорий предприятий. При этом создавать
наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лампах и более 10 лк при
лампах накаливания допускается только при наличии соответствующих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях 0,5 л к, на открытых территориях -0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40:1.
Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эвакуационного освещения.

4.76.   Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следует приме
нять:
а)   лампы накаливания;
б)   люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5 °С и
при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального; допускается
применение люминесцентных светильников со специальными лампами и схемами их включения,
обеспечивающими их нормальную работу при температуре воздуха минус 15 °С;
в)   разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного
зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения,
так и в холодном состоянии.
 
4.78.   Осветительные приборы аварийного освещения (безопасности, эвакуационного) допус-
кается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами нор
мального освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания
нормального освещения.
Светильники аварийного освещения должны отличаться от светильников рабочего освещения специально нанесенной буквой А красного цвета.

Эвакуационное освещение - освещение для эвакуации людей из помещения при аварийном отключении рабочего освещения.

Короче: Эвакуационное освещение - освещение для эвакуации людей из помещения при аварийном отключении рабочего освещения.

Все остальное отписано мною в постах ранее.

[SpaceMAN]

и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями

тогда муфты Е30 надо, их, наверное, еще сложнее найти

[sbal]

вот бы еще узнать как пожарные это понимают

Из своего жизненного опыта, ИМХО:
Мудрый пожарный (есть такие) ответит: считать скорость заполнения дымом.
Умный - "может еще и проект заделать?"
Остальные - "... лесом".

[rga]

вот бы еще узнать как пожарные это понимают

Воообще-то, написано:
"в залежності від значень довжини l, ширини b та площі F, що перевищує вказані в таблиці 6.3 значення".
Не написано ведь - "один из параметров ..." или "два из..."? Значит - ВСЕ.
Первый мой пост, скорее, ошибочен. 

[rga]

Короче: Эвакуационное освещение - освещение для эвакуации людей из помещения при аварийном отключении рабочего освещения.
Все остальное отписано мною в постах ранее.

Я не пойму, что Вы пытаетесь до нас донести?
Что эвакуационное освещение не надо огнестойкими кабелями делать?

[sbal]

rga,наверно правильнее: "строго не нормируется".

[rga]

rga,наверно правильнее: "строго не нормируется".

Кабельные линии? См. пост 118 O.S. Нормируются и прямым текстом. Е30.
Коробки? А как иначе поддержать работоспособность системы эвакуационного освещения? Разве что без коробок обходиться. Тогда муфты должны быть Е30. Без сращивания все равно не обойтись.

[sbal]

rga, да-да, подзабыл-завелся. Каюсь  В "той" длинной" дискуссии о лицензировании и светильниках с аккумами речь в основном шла. А коробки БКП на 220 нужное дело.
Я ж и посетовал, где Вы раньше были.

[Firetuf]

тогда муфты Е30 надо, их, наверное, еще сложнее найти

- пока, насколько мне известно, ни одной такой муфты сертифицированной на Украине нету. Испытание просто упирается в цену вопроса, да и муфта не дешевое удовольствие.

[Tanya Lu]

"6.2.20 Резерв ємності приймально-контрольних приладів, або кільцевих шлейфів пожежної сигналізації для  систем з адресованими компонентами повинен бути не менше ніж 10 %."

Резерв ёмкости ППК это понятно , количество шлейфов.
А резерв емкости кольцевых шлейфов – имеется в виду, что в каждом ШС адресной системы должен быть резерв 10% адресов?
Проектировщик  сам выбирает, какой резерв делать: шлейфов ППК или адресов в ШС?

[rga]

А резерв емкости кольцевых шлейфов – имеется в виду, что в каждом ШС адресной системы должен быть резерв 10% адресов?

Да.

Проектировщик  сам выбирает, какой резерв делать: шлейфов ППК или адресов в ШС?

Для б/а системы резервируются ШС, для адресной - адреса в ШС.

[Tanya Lu]

Для б/а системы резервируются ШС, для адресной - адреса в ШС

Я так тоже решила. Но ведь четко не указано для безадресных - ШС, для адресных - адреса. А вдруг разработчики ДБН имели ввиду что-то другое...