Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[rga]

Якщо так, то як бути з спрацьовуванням апаратів захисту лінії освітлення, якщо там резистори по 47 Ом?

Это Вы про коробки? Нет, БКП в оповещении - только для сирен и динамиков, т.е. до 100В.
Коробки для 220В сейчас на стадии разработки, насколько мне известно.
А резисторы... Там еще 3 модификации без резисторов. Никто не заставляет брать именно с резисторами.

[O.S.]

Коробки для 220В сейчас на стадии разработки, насколько мне известно.

В тому ж і діло, що ДБН скоро вступить в силу, а коробки ще на стадії розробки (рифма  )

Може вже є якісь на 220 В прихованої установки вже зараз?

[rga]

Може вже є якісь на 220 В прихованої установки вже зараз?

Там есть телефоны. Вам нужен Жарков Александр Борисович. А его мыло: nosmoke@istagroup.com

[sbal]

Нет, БКП в оповещении - только для сирен и динамиков, т.е. до 100В.

O.S., rga, я целых пару недель потратил на: в "оповещении" - светоуказатели, не "освещение". А светоуказателей (выход и направление движения), насколько мне известно, сертифицированных МЧС и на "220" нетути. Да и на кой фик они, указатели то, на "220" нужны? Светодиодики яркие, 12 В?
Так что, rga, сии коробочки и для светоуказателей самое то, через предохранители ессно заместо резюков.
Ткните, где я нарушил Закон в своих умозаключениях.

С уважением.

[misterx]

Подскажите с какого числа можно будет приобрести сие "чудо"?

[alex_1503]

Подскажите с какого числа можно будет приобрести сие "чудо"?

Официального издания еще нет, а последняя редакция - на сайте разработчика  http://usptb.org/?shtype=23

[rga]

O.S., rga, я целых пару недель потратил на: в "оповещении" - светоуказатели, не "освещение".
...
Да и на кой фик они, указатели то, на "220" нужны?

Светоуказатели - не освещение. Ставить на 220 или возиться с БП, которых сертифицированных аж ровно одна разновидность и то на 12В - еще большой вопрос. И к тому же есть еще освещение эвакуации.

[sbal]

rga, "И к тому же есть еще освещение эвакуации." - с этого места поподробнее можно попросить? 

[rga]

"И к тому же есть еще освещение эвакуации." - с этого места поподробнее можно попросить?

ДБН В.2.5-56-2010
8.1.3 Оповіщування здійснюється одним з таких способів або їх комбінацією:
...
- увімкненням світлових вказівників рекомендованого напрямку евакуювання;
- увімкненням освітлення евакуювання;
...
Делают его электрики, но кабель и коробки, как я понимаю, должны быть - как положено:
8.6.6 Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись з використанням коробок розподільчих з класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній. Ці коробки повинні виключати можливість короткого замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача  та/або лінії відгалуження.

[sbal]

rga, давайте не будем опираться на то, чего еще нет в реальности. Вступит в силу - реальность.

Я опираюсь на действующий ДБН В.1.1-7-2002
Таблица 6
Характеристика СО и управления эвакуацией людей при пожаре
1. Способы оповещения:
   - звуковой (звонок, тонированный сигнал и др.)
   - речевой (запись и передача специальных текстов)
   - световой:
         а) световой сигнал, который мигает
         б) световые указатели  “Выход”
         в) световые указатели направления движения
         г) световые указатели направления движения с включением отдельно для каждой зоны

Как видим "освещение" не входит в характеристики системы оповещения и управления эвакуацией. Однако есть:

7.11 Управление эвакуацией должно осуществляться:
- включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
...

Вот здесь то и порылись..., эвакуационное освещение ведь необходимо не только при пожаре? Проектируется в разделе ЕО, т. е. "электриками".

Отсюда и огнестойкость каб.линий... .

Что касается проектов ДБН В.2.5-56-2010, то вот хотя бы здесь

- увімкненням світлових вказівників рекомендованого напрямку евакуювання;

что значит рекомендованного направления??! Асъ? ГОСТ действует, а расчет путей эвакуации "рекомендуемый"?  Можно бежать по лестнице, можно в окно прыгнуть, но мы рекомендуем все ж по лестнице - тише едем, дальше будем.

Нормописаки курят что-то очень крепкое.
"Строгость законов компенсируется необязательностью им следования"

[rga]

rga, давайте не будем опираться на то, чего еще нет в реальности.

Вообще-то, это тема как раз для обсуждения того, чего еще нет в реальности 
Я не понимаю, против чего Вы?
Против использования коробок с огнестойкими кабелями для эвакуационного освещения? Так они должны быть уже сейчас. Об этом говорит ДБН В.2.5-23.
Или против того, что электрики здесь задают вопросы по теме ДБН В.2.5-56? Так тема такая, и их касается.

что значит рекомендованного направления??! Асъ?

Именно потому, что нормами прописать направление движения невозможно. Оно зависит от множества факторов. А проектант "приказывать" куда Вам или мне бежать при пожаре прав, в общем-то, не имеет. Тем более, кто сказал, что проектант в силах учесть абсолютно все факторы развития пожара? Загонит Вас прямо в самый очаг, будете знать!
Так что зря Вы так презираете "нормописак". Предложите свой вариант. Посмотрим.

[rga]

В продолжение поста 93.

Цитата: SpaceMAN от 26 Июль 2011, 09:27:41

    кто-то может мне доходчиво объяснить норму про площадку в ее новой редакции? не могу увязать длину, ширину и площадь. как должны сочитаться эти критерии? когда добавлять датчик? когда удовлетворен хотя бы один критерий или их совокупность?

Да, мутновато там написано.
Лично я понимаю данную таблицу 6.3 следующим образом.

Я тут подумала...
В принципе, выполнение всех трех критериев одновременно здравому смыслу не противоречит. 
Площадка считается "узкой" и быстро огибаемой дымом при ширине менее 2-м (и при любой длине).  Т.е. дым быстро ее обогнет хотя бы в одном направлении.
Если площадка, например, недлинная, т.е. ширина чуть больше 2 м, а площадь меньше 9 м2 (т.е. длина менее 4,5 м), то дым
тоже достаточно быстро с нее "сползет" в сторону установленных на потолке датчиков в одном или другом направлении.
А вот если площадка длинная и широкая, то времени на огибание может потребоваться сравнительно много.
Поэтому, если все три параметра превышены, то дополнительный извещатель надо ставить.
Вероятно, так 

[sbal]

rga, не поняли меня, попробую иным путем. Против чего я, за что я или от чего воздерживаюсь - не является нормативом  Раз.
ДБН В.1.1-7-2002 в табл. 6 приводит характеристики СОиУЭ. Мне, как проектанту, руководство. Два.
Система оповещения и управления эвакуацией при пожаре и

7.11 Управление эвакуацией должно осуществляться:
- включением эвакуационного освещения

не одно и то же, но "одного поля ягоды". Три.
Таким образом, нормативное требование "огнестойкости" каб.линий в аварийном, эвакуационном и каком там еще освещении, отсутствует в "прямом" виде.
Если у Вас имеется пунктик нормы, опровергающий мои умозаключения, поделитесь пожалуйста. Да, а что такое это эвакуационное освещение...?

[O.S.]

Против использования коробок с огнестойкими кабелями для эвакуационного освещения? Так они должны быть уже сейчас. Об этом говорит ДБН В.2.5-23.

Що цікаво, то чисто формально таких вимог щодо вогнестійких коробок раніше не було. Колись вже обговорювали це питання. Згідно ДБН В.2.5-23 дійсно

ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устаткування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
(...)
Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.

Але в визначенні поняття "кабельна лінія" згідно ДСТУ Б В.1.1-11 згадування про коробки відсутні:

3.1 Кабельная линия – линия, которая предназначена для передачи электроэнергии или отдельных ее импульсов и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная соответственно требованиям технической документации в коробах; гибких металлических рукавах; трубах; на лотках; на тросах; на роликах; изоляторах; свободным подвешиванием; непосредственно по поверхности стен, потолков; в пустотах строительных конструкций или другим способом (далее – проложенная определенным способом). К кабельным линиям относятся линии, выполненные силовыми кабелями, контрольными кабелями и кабелями связи.

[sbal]

O.S., ты не поверишь, но согласно пунктика  ДСТУ Б В.1.1-11, по методу "от обратного", в кабельных линиях всякие там коробки - низзя.