Тема: Не стоит доверять новым счетчикам (Прочитано 39126 раз)

Сугор · « **Reply #30 :** 01 Лютий 2011, 17:50:19 »

Принцип работы электроного счетчика ни чем не отличается от "электромеханического". И там и там есть две цепи: одна "считает" ток, другая - измеряет напряжение. Так как мощность это призведение тока на напряжение, то далее счетчик "перемножает" данные полученные от этих цепей, вот тут и начинаются различия. В электронных счетчиках это делается програмно, в старых при помощи электромеханических преоброазований.
Что касается изготовления и калибровки электронных счетчиков - могу сказать одно: все счетчики проходят проверку и принимаются гос.комиссией

sbal · « **Reply #31 :** 01 Лютий 2011, 18:03:46 »

Сугор, Ну проверки-экспертизы, госс.комиссии всякие - даже обсуждать не буду. Кстати, думаю не нужно пояснять, что стендовые испытания и испытытания после монтажа д. Васи в хрущевке - это две огромные разницы?

Вернемся к баранам. Я интуитивно догадываюсь, что протекание тока по "общему" нулевому проводу/шине ведет к падению напряжения на этом нулевом "общем" проводе. Поскольку питание контроллера (он же в счетчике) "после" этого "общего" нуля, это приводит к появлению пульсаций "потенциалов" на входной цепи, которая "другая - измеряет напряжение."

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 17:50:19

Принцип работы электроного счетчика ни чем не отличается от "электромеханического".

Если рассуждать по принципу работы "черного ящика" - да. Принципы измерений разные. Угу?

Ничего личного и категоричного, сам пытаюсь вникнуть в суть и предлагаю гипотезы-напраления... .

Кстати, летом прошлого года у моих родственников (т. н. сельская местность) во дворе грохнула шаровая молния. Электронный счетчик "подпалился" и стал считать стабильно ~ 50 кВт в час. И нафиг такая "техника"?

Сугор · « **Reply #32 :** 01 Лютий 2011, 18:26:30 »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2011, 18:03:46

Электронный счетчик "подпалился" и стал считать стабильно ~ 50 кВт в час. И нафиг такая "техника"?

ну это уже повреждение, если бы молния попала в старый счетчик - он бы тоже вышел из строя.
http://shram.com.ua/megafaza/img/podklychenie/shem_v1.gif
к сожалению не нашол схему для однофазного счетчика. но схема на рис4 годится для объяснений если из схемы удалить все что подключается к клемам 4-9. Цепь между 1 и 3 измеряет ток, между 2 и 10 - напряжение.

yuoras · « **Reply #33 :** 01 Лютий 2011, 18:33:21 »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 16:40:04

yuoras, Извини, без обид, но уменя возник вопрос далекий от темы обсуждения: какое у вас образование? При такой схеме подключения счетчик считать ничег не будет, да и света у Вас в квартире вообще не будет.
Схема подключения однофазного счетчика выглядеть должна так:
http://dnepropetrovsk.ucoz.ua/shema-1-.gif

Я понял ,схема ваша идеального варианта, и так она должна быть.Но входной автомат должен пломбироваться (на схеме отображён не пломбируемый автомат).
В своей схеме я отобразил только принцип прохождения тока в нулевом проводнике .
После счётчика(ов) с нагрузочной клемы идет на общую клему(панельку)где все нули всех счетчиков собираются вместе и с этого клемника идут разводкой на те квартиры.
Если все такие специалисты ,обьясните свою теорию!.
Почему же на ваших счётчиках изредка горяд лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС"?.
Я у себя дома переделал схему подключения ,то есть разделил выходной ноль с своего счётчика на свой клемник и пустил на разводку в квартиру.
После этого у меня нет проблем с указанной индикацией и потребление уменьшилось.
Жду пояснений.

sbal · « **Reply #34 :** 01 Лютий 2011, 18:39:33 »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 18:26:30

ну это уже повреждение, если бы молния попала в старый счетчик - он бы тоже вышел из строя.

но он, счетчик то, не считал бы

Заметили то через недельку, и то потому что снимать показания пришла пора.
Прикладываемая тобой схемка ничего не раскрывает. Нужна принципиальная электронная схема (видел, но первых выпусков счетчиков), вот тогда можно что либо говорить.

Вот и yuoras, подтверждает "направление" моей гипотезы. К сожалению "физику" процесса может понять только чел, который хоть раз в жизни типа "спаял" цифровой мультиметр с принципиальной схемой счетчика на руках. Не в обиду, ребята.

Сугор · « **Reply #35 :** 01 Лютий 2011, 19:02:58 »

yuoras, Автомат в данной схеме и не должен пломбирываться, он стоит после счетчика в отделном отсеке этажного считка, а вот клемник счетчика и пакетник перед ним пломбируются.

Цитата: yuoras від 01 Лютий 2011, 18:33:21

Почему же на ваших счётчиках изредка горяд лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС"?

Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.
В Вашей схеме в первую очередь не правильно то что счетчик подключен между двумя нолями, т.е. в вашу квартиру фаза вообще не заходит. Если вдаваться в теорию то на фазном проводнике присутствует потенциал (220В) на нулевом потенциала (торитически) нет, т.е. =0. На практике на нуле из за не симетричной нагрузки в доме может возникать потенциал, но, гворят, не более 40В. Но даже в этом случае потенциал на фазном проводнике будет больше чем на нулевом. Ток движется от точки с высоким потенциалом к точке с низким. Блин, ребята, это же курс школьной физики.

sbal · « **Reply #36 :** 01 Лютий 2011, 19:11:06 »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 19:02:58

Блин, ребята, это же курс школьной физики.

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 19:02:58

Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.

предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайник

yuoras · « **Reply #37 :** 01 Лютий 2011, 19:29:18 »

Цитата: Сугор від 01 Лютий 2011, 19:02:58

yuoras, Автомат в данной схеме и не должен пломбирываться, он стоит после счетчика в отделном отсеке этажного считка, а вот клемник счетчика и пакетник перед ним пломбируются.

Цитата: yuoras від 01 Лютий 2011, 18:33:21
Почему же на ваших счётчиках изредка горяд лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС"?
Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.
В Вашей схеме в первую очередь не правильно то что счетчик подключен между двумя нолями, т.е. в вашу квартиру фаза вообще не заходит. Если вдаваться в теорию то на фазном проводнике присутствует потенциал (220В) на нулевом потенциала (торитически) нет, т.е. =0. На практике на нуле из за не симетричной нагрузки в доме может возникать потенциал, но, гворят, не более 40В. Но даже в этом случае потенциал на фазном проводнике будет больше чем на нулевом. Ток движется от точки с высоким потенциалом к точке с низким. Блин, ребята, это же курс школьной физики.

Пробежись по лесничной клетке и посмотри как горят лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС.
Ты думаешь это крадут так?.РЕС делает баланс между общим счётчиком и отходящими потребителями.
На твоей схеме изображён "Пакетный выключатель, а потом счётчик"может я ослеп просто.
Ноль просто заземлён и мы находимся под потенциалом его .Теперь про разницу напряжения :В трёх фазной цепи при возникновении разниц напряжения между фазами появляется напряжение в нуле.
Ток бежит по наименее малому сопротивлению

sbal · « **Reply #38 :** 01 Лютий 2011, 19:35:11 »

yuoras, на красивой схемке Сугор, нули с квартиры заходят в счетчик и до счетчика не связаны с соседями. Это и есть самое главное.

yuoras · « **Reply #39 :** 01 Лютий 2011, 20:23:43 »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2011, 19:35:11

yuoras, на красивой схемке Сугор, нули с квартиры заходят в счетчик и до счетчика не связаны с соседями. Это и есть самое главное.

Так на его схеме как раз порядок,я ему писал про "пакетный выключатель".
Такая как у него схема должна быть у каждого но перед счётчиком если стоит автомат то должен пломбироваться.

Бригадир · « **Reply #40 :** 01 Лютий 2011, 21:24:41 »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2011, 19:11:06

предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайник

В нерабочих квартирах ток в "нуле" через их счетчики течет в обратном направлении, а прямого нет вот и показывают "Реверс".

Rex · « **Reply #41 :** 01 Лютий 2011, 22:53:03 »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2011, 17:11:48

я не видел схемы входных цепей этих электронных счетчиков, но подозреваю, что "датчики" (назовем так) стоят и в фазном, и в нулевом поводе

Обычно в фазном входе стоит обычный калиброваный шунт а в нулевом входе трансформатор тока (для большинства видов бытовых электронных счетчиков)

PS А кто кстати обяснит смысл разделения нулей на общей шине в щитке если потом они все равно к нулю стояка подключаются??

Rex · « **Reply #42 :** 01 Лютий 2011, 23:06:45 »

Еще один вопрос назрел: А может вопрос не в счетчиках а в состоянии сетей? Ну например ухудшилась изоляция внутриквартирной проводки, или есть посторонние заземления нуля или его обрывы, или смещена нейтраль При этом вполне возможны появления якобы виртуальных кВт*час.

yuoras · « **Reply #43 :** 02 Лютий 2011, 08:20:52 »

Цитата: Бригадир від 01 Лютий 2011, 21:24:41

Цитата: sbal від 01 Лютий 2011, 19:11:06
предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайник
В нерабочих квартирах ток в "нуле" через их счетчики течет в обратном направлении, а прямого нет вот и показывают "Реверс".

"Реверс" горит только в том случае когда 1 и 2 клеммы на счётчике поменяны местами Датчик направленности тока стоит только в фазной цепи, а если поменять 3 и 4 то есть нули а, 1 и 2 оставить правильным то будет гореть только "Увага"