Пожарная сигнализация и сети освещения

[Андрей ВС]

Добрый день . Подскажите пожалуйста , разрешается ли пересечение проводов пожарной сигнализации сетями освещения . Требуется смонтировать светильник ЛЛ 2*18 на потолке, естественно на пути прокладки провода проложен в коробе кабель пожарной сигнализации. Есть ли нормы расстояний и где эти нормы искать. Комнате располагается офис.

[sergey-k77]

пересечение возможно, но провод должен быть защищен в этом месте.    на практике на провод одевается полихлорвиниловая трубка, хотя сейчас ПС ведут кабелями типа W4х0,22 которые защищать не обязательно.

[Виктор]

Андрей ВС, почитайте пост № 4 здесь:
http://eom.com.ua/index.php/topic,3290.msg41141.html#msg41141

[Firetuf]

разрешается ли пересечение проводов пожарной сигнализации сетями освещения .

не запрещается так точно. ЕН-54 додаток А.7.3.3. там все четко описано. От себя добавлю, что если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений.

хотя сейчас ПС ведут кабелями типа W4х0,22 которые защищать не обязательно

абсурд. если необходимо выполнять требования по "захисту або відокремленню" то причем здесь тип кабеля? А если еще коснуться именно этого кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС. Он по всем характеристикам запрещен (сечение, оболочка, изоляция, пож.безопасность и т.д.)

[sbal]

кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.

хотелось бы добавить "и ОС (охранка) так же". Требования к кабелям универсальны, и если на "охранку" экспертиза зачастую не требуется, то это не значит, что можно применять всякую кабельную китаёзу.
Поправьте, если не прав.

[Виктор]

если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений

Если не трудно - копните глубже (поясните).

[alex_1503]

кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.

Но и нет ни одного нормативного документа, где бы запрещалось

[sbal]

alex_1503, сколько уж баянов порвали об этот W4x0,22, Сертификат есть на дату выпуска проектно-сметной документации?

[Firetuf]

    если будет линия аварийного освещения, то в таком случае лучше избегать таких пересечений

Если не трудно - копните глубже (поясните).

я считаю, что эти рекомендации касаются всех кабельных линий, относящихся к противопожарному разделу. Что имелось ввиду. Во время пожара, пожаробезопасная линия, должна быть максимально отделена и защищена от любого механического воздействия падающих посторонних предметов. И в случае обрыва обычного кабеля (точнее его системы крепления) находящегося под данным кабелем (противопожарным) возможно разрушение изоляции и соответственно КЗ.

[Firetuf]

    кабеля W4x0,22, то нет ни одного нормативного документа, где бы разрешалось применение такого кабеля в цепях ПС.

Но и нет ни одного нормативного документа, где бы запрещалось

1. Пожарная безопасность: ни оболочка, ни изоляция, ни фольгировнная пленка (типа экран) не отвечают ни каким требованиям. Горит, дымит, воняет.
2. Электрические: материал проводника не медь, материал фольги вообще неизвестен, так как не просто горит, а воспламеняется со страшной силой. Где требуемое сечение проводника, установленное производителями панелей и датчиков? Пусть даже не стандартное 0,8 мм. Про сопротивление молчу, а то начнутся разъяснение о длине шлейфа (поголовно только и существуют не больше 20 м  ) и т.д...

Да согласен, такого документа, чтобы там было указано "ЗАПРЕЩЕНО применять китайский кабель Wnx0,22", не существует. А нескромный вопрос - а есть документ, что зеленку запрещено добавлять в борщ?

[sbal]

Firetuf, по моему с зеленкой мы перебарщиваем, не надо так бурно реагировать, ребята полюбляютъ буквоедство, ну обожают "это"  при условии, что им ткнут пальчиком. Я тыкаю - ДСТУ EN 54-14.

[rga]

Да согласен, такого документа, чтобы там было указано "ЗАПРЕЩЕНО применять китайский кабель Wnx0,22", не существует.

Зря Вы так. ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36. Как минимум - стойкие к распространению пламени.

[Виктор]

И в случае обрыва обычного кабеля (точнее его системы крепления) находящегося под данным кабелем (противопожарным) возможно разрушение изоляции и соответственно КЗ.

Мысль дельная. Но вот как быть с отваливающейся штукатуркой при пожаре? А отваливается она солидными пластами.

[sbal]

Виктор, на эту тему была, и не одна, дискуссия на 0-1.ру (ссылок не упомню), так ув. Волжанин не одну дельную мысль излогал.
А штукатурка... , крепить не к штукатурке, но к кирпичу, бетону дюбелями и мет. скобами. И пусть себе отваливается. Пересечения - гофротруба. А то пробьют пласт. скобами с гвоздиками и в шоколаде...

[Андрей ВС]

Спасибо за внимание к моему вопросу. Из дискуссии я понял ЧТо пересечение сетей  ПС проложеной в коробе разрешается . Провод для освещения ШВВП 2*1 значит нарушений нет.
Дело в том что я электромонтажник и документов по проектированию у меня нет. И если ВЫ подскажите где в электроном виде это можно прочитать ,то буду благодарен.