Тема: Светлое будущее (светодиоды) (Прочитано 23720 раз)

Бригадир · « **Reply #30 :** 05 Грудень 2011, 14:48:51 »

andery, на видеопрезентациях такие красивые сооружения строят, а потом выходит .... "Олимпийский".

Салават · « **Reply #31 :** 03 Березень 2012, 15:57:47 »

Российский производитель светодиодных светильников Ecolight открыл представительство в Украине. Если нужны ies-файлы - их можно скачать на сайте http://www.ecolight.ru/info/proektant , посмотреть светильники живьём и обсудить технические вопросы - в ходе выставки Элком-2012

uksusXIII · « **Reply #32 :** 27 Січень 2013, 11:43:13 »

Уважаемые коллеги! Компания Филипс развеевает миф об экономической выгоде светодиодных светильников и их длительнейшем (я о заявляемых 100500 лет) сроке службы. Было очень приятно увидеть правдивую информацию о собственной продукции на их сайте-Филипсу можно доверять 100%!!! Посмотрите в архиве брошюру о их самом ультрасовременном светодиодном светильнике и увидите реальные показатели их энергоэффективности (отношение Лм/Вт) и падении светового потока с годами. Свтильник-даже не "самолет", а "космическая ракета" по наворотам внутри! И так... читайте в брошюре о новом поколении светодиодных промышленных светильниках GentleSpace новый продукт high-bay (начиная со стр. 45)... Брошюру выложил полностью-там есть еще очень много полезной информации об экономичности "традиционных" люминесцентных и металлогалогеновых светильников. http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2332

uksusXIII · « **Reply #33 :** 30 Січень 2013, 11:03:01 »

Коллеги, предлагаю вашему вниманию шаблон для технико-экономического обоснования выбора светильников: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2338
В приведенном шаблоне ПРАВДИВЫЕ данные (может кто опровергнет?) для сравнения современных люминесцентных светильников и светодиодных. Расчетом доказано,что применение светодиодов экономически не выгодно. График внизу таблицы чертится автоматически-подставляйте свои данные в таблицу и сравнивайте!

Сугор · « **Reply #34 :** 30 Січень 2013, 11:51:53 »

uksusXIII, по моему, расчет не совсем коректен. Я не уверен, что светодиодный светильник имеет отношение к филипсу. Я не строю ни каких илюзий по поводу светодиодов... В первую очередь из-за задекларированого срока службы. Но даже если принять, что он в 2 раза меньше, то расчеты ведутся только для первых 6 лет. В расчетах не учтены затраты на замену ламп и их утилизацию. И еще, в свое время переход с ЛН на ЛЛ был обусловлен снижением потребления электроэнергии на освещение, сей час тоже самое происходит с переходом от ЛЛ на светодиоды.

uksusXIII · « **Reply #35 :** 30 Січень 2013, 12:07:42 »

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 11:51:53

Я не уверен, что светодиодный светильник имеет отношение к филипсу. Я не строю ни каких илюзий по поводу светодиодов... В первую очередь из-за задекларированого срока службы.

Светодиодный светильник (тот что в расчете) не имеет никакого отношения к Филипсу-поэтому и цена смешная!!! Это знаменитая Одесса! см. http://superlight.com.ua/svetilnik-solaris-ls-130-160

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 11:51:53

В расчетах не учтены затраты на замену ламп и их утилизацию.

Посмотрите на срок службы TL5 HO Xtra! 45000 часов с выдержкой перепадов фазного напряжения до 400В! Какая замена??!!! Светодиод (в указанном в расчете светильнике)потеряет половину своего светового потока раньше этого времени.

Сугор · « **Reply #36 :** 30 Січень 2013, 12:22:19 »

uksusXIII, я ж не спорю, но было бы интереснее если бы расчет был в виде формулы в которую можно былобы подставлять свои данные для разных светильников. И если посмотреть графики, то на них видно, что они должны пересектись, в точке пересечения 2х58 и Лед затраты должны сравняться. По этому я и засомневался в коректности расчетов. Вот если бы расчет был произведен для всего срока службы лампы... Хотя мне не совсем понятно каким образом определили срок службы ЛЕД (11лет непрерывной работы), также в расчете не как не отражен срок службы и стоимость замены или ремонта ЭПРА и ИБП

uksusXIII · « **Reply #37 :** 30 Січень 2013, 12:53:47 »

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 12:22:19

было бы интереснее если бы расчет был в виде формулы в которую можно былобы подставлять свои данные для разных светильников.

Так и подставьте в таблицу данные своих расчетов в Диалюксе (в зависимые ячейки вверху таблицы)и данные из каталогов производителей (в независимые ячейки) - дальше расчет и график построит таблица сама.

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 12:22:19

если посмотреть графики, то на них видно, что они должны пересектись, в точке пересечения 2х58 и Лед затраты должны сравняться.

Да...должны сравняться. Но когда???! это явно не заявляемые производителями светодиодных светильников 1-3 года!!!

Поэтому и не было смысла строить график дальше. Никто из заказчиков не захочет ждать окупаемости более 6-7 лет,да еще и при сомнениях в падении светового потока за это время у светодиодов. То есть, я хочу сказать,что после шести-семи лет - некорректно сравнивать люмку со светодиодами,так как светодиоды не дадут той освещенности,что при начале использования. Посмотрите на мой пост №32 в этой теме-там Филипс на свой ультрасовременный светильник на светодиодах дает гарантию снижения светового потока до 70% за 50000 часов работы. А как вы думаете насколько упадет световой поток у одесских светильников за 50000 часов?

Сугор · « **Reply #38 :** 30 Січень 2013, 12:58:56 »

Цитата: uksusXIII від 30 Січень 2013, 12:53:47

Да...должны сравняться. Но когда???! это явно не заявляемые производителями светодиодных светильников 1-3 года!!!

uksusXIII, понятное дело что это тоже маркетинговый ход. Получилось немного коряво, но тем не мение... Я немного переделал расчет для работы в течение 100000 часов (если приять данную цифру за правду), без учета стоимости замены ламп. Да, кстати авторы расчета забыли упомянуть о уменьшении светового потока в течение срока эксплуатации

uksusXIII · « **Reply #39 :** 30 Січень 2013, 13:03:07 »

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 12:58:56

Да, кстати авторы расчета забыли упомянуть о уменьшении светового потока в течение срока эксплуатации

Так а я о чем? Авторы явно завышают положительные характеристики светодиодов и занижают характеристики люмки (металлогалогена и т.п. светильников). Я же подставил в расчет правдивые характеристики светильников. Могу подтвердить каждую строчку расчетами в Диалюксе и цитатами из каталогов. Если кому интересно-скину в личку.

uksusXIII · « **Reply #40 :** 30 Січень 2013, 13:18:23 »

Сугор, что-то я не понял в вашем расчете ТЭО... явно где-то ошибка...не может быть такой экономии у светодиодов за 11 лет... можно в экселе увидеть ваши расчеты?
Да...в приведенной таблице идет учет удорожания электроэнергии по годам (еще один маркетинговый ход производителей ЛЕД-светильников),который я оставил без изменений,так как практически в нем не сомневаюсь. И тем не менее - люмка выгоднее. Но это пока производители светодиодов не разработали более дешевых технологий серийно выпускаемых светильников. Я в принципе верю, что у светодиодов есть СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...и оно не за горами.

Сугор · « **Reply #41 :** 30 Січень 2013, 13:29:08 »

uksusXIII, там действительно ошибка, ошибся со сроком службы для светодиодов, в итоге должно быть: 693464гр.
т.е. светильники на Т5 лампе самые экономичные. Что же касается срока службы и падения светового потока - вот нашел статью: http://www.ledsvet.ru/articles/srok-zhizni-belykh-svetodiodov/, хотя это, возможно, тоже реклама.

uksusXIII · « **Reply #42 :** 30 Січень 2013, 13:30:15 »

Цитата: Сугор від 30 Січень 2013, 13:29:08

uksusXIII, там действительно ошибка, ошибся со сроком службы для светодиодов, в итоге должно быть: 693464гр.

исправьте во вложении плиззз

Сугор · « **Reply #43 :** 30 Січень 2013, 13:38:59 »

uksusXIII, исправил, уменьшил срок службы до 50000часов, я думаю, так будет коректнее

uksusXIII · « **Reply #44 :** 30 Січень 2013, 13:47:40 »

Столкнулся еще с одним маркетинговым ходом производителей ЛЕД-светильников(имеются ввиду выросшие,как грибы после дождя, фирмочки, которые на качественных светодиодах собирают свои светильники, в практически кустарных условиях)... Каким образом они удешевляют стоимость своих изделий? Да очень просто:они уменьшают количество светодиодов в своих светильниках,запуская их в разогнанном режиме (в трехваттном режиме,вместо одноваттного). При этом световой поток светильника (соответственно и нагрев!) увеличивается, а срок службы значительно уменьшается (об этом как раз написано в статье по ссылке Сугора).
Во вложении к этому посту я как раз привожу наши вопросы к поставщикам светодиодных светильников,которые мы сравнивали с люмкой Филипса. Заранее скажу,что позже(после этого запроса) цена на светильник была откорректирована в сторону увеличения вдвое,а количество светодиодов в светильнике возросло почти втрое. Во как...