Автор Тема: Заземление старых розеток  (Прочитано 6707 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #15 : 13 Серпень 2010, 13:41:05 »
Охрана труда местная, ведомственная. Стра***тся наверное. Буду наверное начальство убеждать в бредовости этой идеи
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #16 : 13 Серпень 2010, 13:44:02 »
Цитата: Бригадир
пытались затребовать расчет освещения
Бригадир, если позволяют этические нормы ,озвучь пожалуйста формулировку своего ответа  :D

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #17 : 13 Серпень 2010, 13:45:25 »
mental, удачи в твоем нелегком труде.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #18 : 13 Серпень 2010, 13:48:10 »
ZoloS9479, видимо формулы по Кнорингу в пояснительную записку хотели.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #19 : 13 Серпень 2010, 13:52:12 »
mental, тут бредовости никакой нет. В принципе они правы. Просто формулировка должна стоять по другому: "в связи с использованием электрооборудования, требующего наличия заземления, небходимо произвести реконструкцию электрических сетей здания в соответствии с действующими нормативными документами".
Ведь Вам гарантию на компьютер, кондиционер да даже электрочайник и т.п. современные электроприборы никто не даст, если они не подключены к электросети по инструкции...

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #20 : 13 Серпень 2010, 14:05:42 »
Цитата: hi_tech
mental, тут бредовости никакой нет. В принципе они правы. Просто формулировка должна стоять по другому: "в связи с использованием электрооборудования, требующего наличия заземления, небходимо произвести реконструкцию электрических сетей здания в соответствии с действующими нормативными документами".
Ведь Вам гарантию на компьютер, кондиционер да даже электрочайник и т.п. современные электроприборы никто не даст, если они не подключены к электросети по инструкции...
Согласен. Под бредовостью имел ввиду то что нужно отдельно тащить РЕ проводник. Как он в таком случае рассматриваеться? Если смотреть как заземляющий проводник, то минимальное сечение 4 квадрата при механической защите, а без - 6. Кабель-канал - механическая защита? Или тащить в металлорукаве? Или 6 квадратов открыто? Помещений около 20-ти на двух этажах. Нужно как-то сделать так красиво было и нормы соблюсти. Это я ещё не был у главного энергетика, он может сказать тащить полосой сталью :D. Не любит он заземляющие провода.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #21 : 13 Серпень 2010, 14:15:08 »
mental, делаем все по ПУЭ 1.7.131-1.7.144 "Защитные PE-проводники"

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #22 : 13 Серпень 2010, 14:26:46 »
1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.

Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.
Как с этим быть?
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #23 : 13 Серпень 2010, 14:36:59 »
Хочеться сделать технически грамотно, а не так: "Хотите заземление - нате заземление"
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #24 : 13 Серпень 2010, 14:37:31 »
эк тут уже насточили пока я пункты выискивал...
Quote (selected)
Если смотреть как заземляющий проводник, то минимальное сечение 4 квадрата при механической защите, а без - 6.
mental, ДБН В.2.5-27-2006_4.2.1.4    Сечение защитных проводников, которые не входят в состав кабелей или проводов питания и проложены не в общей ограждающей конструкции с этими кабелями (проводами), при любых обстоятельствах должно быть не меньшим 4 мм2 по меди (при наличии механической защиты допускается 2,5 мм2) и 16 мм2 по алюминию.
Quote (selected)
Кабель-канал - механическая защита?
ну не знаю, с натяжкой, за уши можно этот пункт притянуть (забыл дописать ::) - в ПУЭ2009)
2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.
и то, если проложить вне мест массового топтания...

offtop:
Бригадир, они в курсе о существовании "электронно-вычислительных машин"?
« Останнє редагування: 13 Серпень 2010, 15:00:30 від ZoloS9479 »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #25 : 13 Серпень 2010, 15:08:31 »
Цитата: mental
1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.

Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.
Как с этим быть?

Ну в розеткових мережах для захисту від ураження електричним струмом застосовуються в принципі не пристрої захисту від надструму (автомати), а пристрої захисту від диференційного струму (ПЗВ).
Чи ви ПЗВ не збираєтесь встановлювати на розеткові мережі?
Якщо ні, то можна прокласти цей окремий провідник "поряд з ними" як там написано. Тобто поряд з існуючим 2-жильним проводом. Доречі, а як там проводка існуюча прокладена? В штукатурці? Чи є можливість її заміни? 

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #26 : 13 Серпень 2010, 15:28:14 »
Цитата: O.S.
не пристрої захисту від надструму (автомати), а пристрої захисту від диференційного струму (ПЗВ).
Як, а проводка від короткого замиканя не захищається? На скільки я знаю, захист від к.з. і від диф. струму - два різних захиста, і защист від к.з. обовязковий для всіх кіл, від диф. струмів - не для всіх.
Цитата: O.S.
Чи ви ПЗВ не збираєтесь встановлювати на розеткові мережі?
Мови про це не було, значить не треба. Що там стоїть не знаю.
Цитата: O.S.
Якщо ні, то можна прокласти цей окремий провідник "поряд з ними" як там написано. Тобто поряд з існуючим 2-жильним проводом. Доречі, а як там проводка існуюча прокладена? В штукатурці? Чи є можливість її заміни?
В штукатурці, тому ніяк :(.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #27 : 13 Серпень 2010, 15:42:34 »
Цитата: mental
це не було, значить не треба. Що там стоїть не знаю
как-то однобоко...или это все для
Цитата: mental
пожежники (чи то охорона праці)
?
а заявленное
Цитата: mental
розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
будет выполняться?

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #28 : 13 Серпень 2010, 16:07:34 »
Цитата: ZoloS9479
Цитата: mental
це не було, значить не треба. Що там стоїть не знаю
как-то однобоко...или это все для
Им сказали "нужно заземление" - написали заказ на заземление, про УЗО им ничего не сказали - они и не пишут в заказ.
Цитата: ZoloS9479
розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)
будет выполняться?
В первом посте я тоже задался этим вопросом.
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Заземление старых розеток
« Reply #29 : 13 Серпень 2010, 16:14:56 »
"могу копать - могу не копать..." ;)
mental, тогда пожежникам (чи то охороні праці) на будущее оставляете широкий фронт работы:
заказ... про УЗО...про розділення PEN-провідника

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю