Автор Тема: Связь с ПЦН по радиоканалу  (Прочитано 28806 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #30 : 13 Липень 2010, 09:57:41 »
Уважаемый Bobertigra!
Тема эта в разделе ПОЖАРНАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ, так что наверное не надо здесь приплетать охранные системы со всеми ихними заморочками - у ППКП с мониторингом вполне хватает своих, которые оговорены и в 1 и в 21 частях еэна. Именно там и определено, что в системах пожарной сигнализации должны не только определяться состояния пожарной тревоги и неисправности, но и передаваться на соответствующие пульты приема сообщений о неисправности и о пожаре.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #31 : 13 Липень 2010, 11:43:33 »
Уважаемый bvv! А вы тему сначала читали? Там как раз про связь пожарного ППКП с ПЦН по радиоканалу.
Quote (selected)
так что наверное не надо здесь приплетать
Вы администратор? Вам есть что сказать по существу вопроса?
Quote (selected)
Именно там и определено, что в системах пожарной сигнализации должны не только определяться состояния пожарной тревоги и неисправности, но и передаваться на соответствующие пульты приема сообщений о неисправности и о пожаре.
Я это понимаю, но задание от пожарных было четким - ставить Немрод. Я могу только догадываться о принципе его работы к сожалению. Так вам есть что сказать по существу? Спасибо.
« Останнє редагування: 13 Липень 2010, 11:52:04 від Bobertigra »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #32 : 13 Липень 2010, 12:36:12 »
Уважаемый Bobertigra!
По моему убеждению на то в Украине и вводились европейские стандарты, чтобы конкретные изделия соответствовали этим европейским требованиям. И если где -то на местах не знают, что устройсто передачи пожарной тревоги должно соответствовать требованиям п. 5.1 ДСТУ N 54-21:2009, то это временно. Все равно прийдется прийти именно к этим стандартам!
« Останнє редагування: 13 Липень 2010, 12:40:25 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #33 : 13 Липень 2010, 12:45:52 »
Quote (selected)
это временно. Все равно прийдется прийти именно к этим стандартам!
Я абсолютно с вами согласен.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #34 : 13 Липень 2010, 12:52:47 »
Я действительно не администратор и не эксперт, но В Вашей фразе:
"На сколько я понял принцип действия (из описания ППКП Орион) передатчик выдает сигнал в постоянном режиме, соответственно его отсутствие это и "Пожар" и "Авария"." - можно найти несколько неточностей: ведь Орион никогда не был ППКП. А система передачи данных о пожаре на пульт МВД о тревоге приведет к тому, что по этому сигналу прибудет "Беркут" с автоматами, а не мчс-ники с пенными стволами. В этом вся разница.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #35 : 13 Липень 2010, 13:03:56 »
Цитата: bvv
Орион никогда не был ППКП
Забыл одну букву - ППКОП. Посмотрите, пожалуйста, вложение. Именно в этом документе я нашел хоть какую-то информацию о Немроде.
Цитата: bvv
А система передачи данных о пожаре на пульт МВД
Почему на пульт МВД? Где это было сказано? Немрод также используют пожарные в киевской области, судя по их заданию.
« Останнє редагування: 13 Липень 2010, 13:06:21 від Bobertigra »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #36 : 13 Липень 2010, 13:15:56 »
Я это говорил к тому, уважаемый Bobertigra, что ссылка на документ 10 летней давности иного ведомства не может служить основанием для руководства к действию в нынешних условиях, когда в пожарке используются совсем другие стандарты! И если в Киевской области не слыхали про еэны, то наверное нужно кому-то им про эти стандарты сказать.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #37 : 13 Липень 2010, 13:22:02 »
Quote (selected)
И если в Киевской области не слыхали про еэны, то наверное нужно кому-то им про эти стандарты сказать.
Ну меня они вряд-ли услышат, тем более общение происходит с их экспертом, а в его компетенцию этот вопрос не входит, я думаю.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #38 : 13 Липень 2010, 13:31:36 »
Тогда в следующий раз этот эксперт заставит Вас создавать не радиоволны, а аккустические - типа звонить в колокол ближайшего собора.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #39 : 13 Липень 2010, 13:34:33 »
Quote (selected)
аккустические - типа звонить в колокол ближайшего собора
И питание по первой категории для того, кто звонить побежит. Вам не кажется, что мы скатились на флуд?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #40 : 13 Липень 2010, 13:57:48 »
Вот с похожего
Цитата: Bobertigra
Немрод также используют пожарные в киевской области, судя по их заданию.
и начинается флуд.
Bobertigra, пиши в ПМ

Цитата: bvv
И если в Киевской области не слыхали про еэны, то наверное нужно кому-то им про эти стандарты сказать.
bvv, уж простите, ну не смешите мои тапочки :D делают вид....
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #41 : 13 Липень 2010, 14:03:31 »
Действительно, мы отвлеклись. Если телефонные коммуникаторы и GSM -коммуникаторы, имеющие сертификаты соответствия, как устройства передачи данных в системах пожарной сигнализации на соответствие ДСТУ N 54-21:2009 известны, и их действительно можно найти на сайте центра сертификации МЧС: http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/ARXIV/
То радиоканальные системы, имеющие аналогичные сертификаты, остаются под большущим вопросом.
« Останнє редагування: 13 Липень 2010, 14:06:10 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #42 : 13 Липень 2010, 14:12:30 »
Пристрій передавання пожежної тривоги та попередження про несправність МЦА-GSM  UA1.016.0085446-09  27-11-2009  15-06-2014  ТОВ ВКПФ "Тірас"  ТОВ ВКПФ "Тірас" 
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 552
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #43 : 13 Липень 2010, 15:03:08 »
Bobertigra,
в Киеве и Киевской области (по крайней мере в той части, где мы работаем)  приемная станция на ПЦПН - это действительно Nemrod. Контроллер-передатчик объектовый, т.е. передающая часть на объекте - это V41-TX/4z. Производитель - Трансат, Украина. Установка этого устройства производится компанией "Дозор" (у них лицензия на это дело).
V41-TX/4z имеет 4 входа, 2 из которых - специальные. А два можно использовать для передачи "Пожар" и "Неисправность".

А если немного о теории, для полного понимания, а то я тут флуд почитала...
У любого ПЦН, как пожарного, так и охранного есть приемное оборудование (то , которое стоит на пульте). Приемное оборудование может работать по телефонной линии (как автодозвон,  или по выделенной линии), а может и по радиоканалу (радиоканалы тоже могут быть разные). Приемное оборудование всегда имеет какой-то тип (их есть много разных станций) и работает с вполне конкретным объектовым оборудованием по своим протоколам.
Поэтому любой прибор с GSM на любой пульт с GSM просто так подключить нельзя. То же и с телефоном (из-за разных протоколов). Поэтому любое проектирование оборудования для подключения на пульт в незнакомом месте начинается с выяснения, какой пульт стоит на ПЦПН и какие приборы с ним совместимы и до какой степени.
« Останнє редагування: 13 Липень 2010, 15:05:47 від rga »

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Связь с ПЦН по радиоканалу
« Reply #44 : 13 Липень 2010, 15:10:48 »
Цитата: rga
Bobertigra,
в Киеве и Киевской области (по крайней мере в той части, где мы работаем)  приемная станция на ПЦПН - это действительно Nemrod. Контроллер-передатчик объектовый, т.е. передающая часть на объекте - это V41-TX/4z. Производитель - Трансат, Украина. Установка этого устройства производится компанией "Дозор" (у них лицензия на это дело).
V41-TX/4z имеет 4 входа, 2 из которых - специальные. А два можно использовать для передачи "Пожар" и "Неисправность".
Не могли бы вы поделится какой-нибудь технической информацией по Немроду? Можно ли подружить Немрод и ППКП "Тирас 16.64П"?. Спасибо!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю