Автор Тема: неполнофазный режим работы кл?  (Прочитано 5322 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
пришли замечания по проекту с требованием проверить линию на неполнофазный режим работы?
кто-нибуть выполнял такую проверку?

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #1 : 19 Квітень 2010, 14:56:47 »
Ток неполнофазного режима
Iн.р. = P1p/(3*Uф),
где P1p расчетная нагрузка однофазных потребителей
Iн.р. должен быть меньше или равен допустимому току нулевой жилы
вроде так

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #2 : 19 Квітень 2010, 16:19:13 »
а какие-то нормы или материалы есть по такому поводу?

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #3 : 19 Квітень 2010, 16:31:45 »
Цитата: aleks
а какие-то нормы или материалы есть по такому поводу?

если это вопрос мне, то я в свое время тоже получил отказ, где было написано про расчет неполнофазного режима. Тогда нашел только это. А так набрался наглости, так как никто не мог мне сказать как его расчитать, и пошел к Десятнику  :-[ - он написал эту формулу.

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #4 : 19 Квітень 2010, 16:58:43 »
если у меня жилое здание без лифтов и насосов, то вся нагрузка - однофазная...
acidfly, в формуле нагрузка для нормального режима или аварийного?

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #5 : 19 Квітень 2010, 17:30:31 »
Нашел то, что написал Десятник, так как проект найти не смог
Значит, как выполнял расчет я
1. Рр расчетная мощность всех потребителей ( в моем случае я брал аварийный режим)
2. Р3р расчетная мощность трехфазных потребителей, т.е брал все трехфазные потребители с учетом коэффициентов.
3. Р1рр3р
4. Расчитывал ток

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #6 : 19 Квітень 2010, 18:01:12 »
acidfly, спасибо за помощь.
есть у меня еще вопросик.
я так понимаю, что связано это с тем, что нулевая жила меньшего сечения чем фазные. по указанной формуле определяется ток при условии, что будет неравномерная нагрузка.
так как у меня нет 3-фазных потребителей, ток расчетный получиться приличный...
как думаете, могу ли я взять треть нагрузки (так как одновременно на одну фазу невозможно подключить всю нагрузку жил дома)?

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #7 : 19 Квітень 2010, 18:13:08 »
Quote (selected)
я так понимаю, что связано это с тем, что нулевая жила меньшего сечения чем фазные.
да, правильно понимаете. я про это забыл написать

Цитата: aleks
как думаете, могу ли я взять треть нагрузки
как то делал проект, так по этому расчету нулевая жила не проходила даже когда питался ж/д (без постороних потребителей). Начальник отдела, где рассматривают проекты, сказала что бы сделал два расчета и сдавал проект, т.е. расчет когда работате ж/д и второй, когда работает ж/д+мой потребитель. Получил решение.

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #8 : 19 Квітень 2010, 18:19:37 »
acidfly, по этой формуле у меня нулевая жила пройдет в нормальном режиме, но не пройдет в аварийном...
нашел фразу в п.6.12 ДБН-23, что ток не доллжен превишать допустимы в Н-проводе "при нормальній експлуатації"...
дает ли это мне право не расчитывать аварийный режим?
а вашем проекте вы так и оставили непроходящий кабель?

Offline acidfly

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 30
  • Повідомлень: 135
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #9 : 19 Квітень 2010, 18:32:12 »
Цитата: aleks
а вашем проекте вы так и оставили непроходящий кабель?
да
Цитата: aleks
нашел фразу в п.6.12 ДБН-23, что ток не доллжен превишать допустимы в Н-проводе "при нормальній експлуатації"...
дает ли это мне право не расчитывать аварийный режим?
имеете ввиду п. 6,12 б), но исходя из всего пункта 6,12 это одно из условий, а их там три

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #10 : 19 Квітень 2010, 18:37:53 »
acidfly, я понимаю, но я ж не проектирую новую КЛ, а проверяю старую...как-то ж надо выкручиваться ???
или написать, что кабель в аварийном режиме не проходит? еще заставят менять... а там он изначально не проходил, заложили ж...
вот в таком я раздумии :-[

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #11 : 19 Квітень 2010, 18:47:13 »
Перевірка на неповнофазний режим--це знаходження струму, який буде протікати через нульовий провідник у випадку, коли одна з фаз пропадає. Причому коли пропадає та фаза, зникнення якої веде до найбільшого струму в нульовому провіднику. Щоб робити цю перевірку, треба знати навантаження (читай-розрахунковий струм) кожної з трьох фаз, а потім знаходити суму (геометричну звісно, а не алгебраїчну) струмів двох різних фаз: (Іа+Ів, Іа+Іс, Ів+Іс). Потім береться найбільший з отриманих струмів і порівнюється з тривало допустимим струмом нульової жили. Сподіваюсь, ясно пояснив.
 

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #12 : 19 Квітень 2010, 18:50:42 »
O.S., а что по поводу ответа №1?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #13 : 19 Квітень 2010, 19:01:38 »
Формула в "ответ №1" справедлива, якщо однофазне навантаження симетрично розподілено по всіх трьох фазах. Тільки косинус фі чомусь там не врахований, ну то вже таке.

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: неполнофазный режим работы кл?
« Reply #14 : 19 Квітень 2010, 19:03:08 »
O.S., а в какой литературе эту формулу найти? я ей доверяю, так как знакома очень, но хотелось бы удостовериться 8)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю