Пожежогасіння серверної

[wert]

А про вред СО2 для экологии - вообще глупость какая-то. СО2 - это побочный продукт, и он может быть сразу выпущен в атмосферу, а может быть заправлен в пожарную систему и его выпуск будет отсрочен до 10 лет.

[Илья]

2. Из таблицы в статье: 175 кг хладона 125 в трех 67л баллонах.

175/3 = 58 кг в баллоне / плотность при 20 град 1,127  кг/л = 51,46 литра хладона.  67л - 51,46 = 15,54 л азота при давлении 42 атм.

58 кг хладона / плотность при 50 град 0,948 кг/л = 61,18 л Хладона и соответственно 5, 82 л азота. Давление в результате уменьшения объема в 2, 67 раза будет в 2, 67 раза больше = 112 атм. Плюс к этому следует добавить увеличение давления самого азота от нагревания на 30 град. Это еще процентов 12-15. Получается под 130 атм! Где я ошибаюсь?

из Googlа реферат какого-то студента.
.....Закон Шарля позволяет рассчитать давление газа при любой температуре, если
известно его давление при 0°С. Пусть давление при 0°С данной массы газа в
данном объеме есть p0, а давление того же газа при температуре t
есть p. Приращение температуры есть t, следовательно, приращение
давления равно ap0t  и искомое давление равно
P =p0+ap0t=p0 (1+at)= p0(1+t/273)...... . При изменении температуры от 20 до 50 разница 30 градусов. Подставляем Р=42(1+30/273)=46,6 атм.
Очень интересно исходя из твоих расчетов, как  изменится давление в автопокрышке, если закачать в нее 3 атм воздуха зимой при -20 С  на летом при +40 С.

[wert]

Ты похоже сам еще студент, если жидкость от газа отличить не можешь!

Если можешь посчитай сколько литров займет хладон в 20л сосуде при загрузке 0,83 кг/л при+20? Остальное азот. Сколько литров займет тот же хладон в том же сосуде при +50. Сколько останется места а для азота?

Если можешь - ответь на эти два простых вопроса, если не можешь - не грузи остальным.

Уточняю - хладон находится в жидком состоянии.

[wert]

2. Из таблицы в статье: 175 кг хладона 125 в трех 67л баллонах.

175/3 = 58 кг в баллоне / плотность при 20 град 1,127  кг/л = 51,46 литра хладона.  67л - 51,46 = 15,54 л азота при давлении 42 атм.

58 кг хладона / плотность при 50 град 0,948 кг/л = 61,18 л Хладона и соответственно 5, 82 л азота. Давление в результате уменьшения объема в 2, 67 раза будет в 2, 67 раза больше = 112 атм. Плюс к этому следует добавить увеличение давления самого азота от нагревания на 30 град. Это еще процентов 12-15. Получается под 130 атм! Где я ошибаюсь?

из Googlа реферат какого-то студента.
.....Закон Шарля позволяет рассчитать давление газа при любой температуре, если
известно его давление при 0°С. Пусть давление при 0°С данной массы газа в
данном объеме есть p0, а давление того же газа при температуре t
есть p. Приращение температуры есть t, следовательно, приращение
давления равно ap0t  и искомое давление равно
P =p0+ap0t=p0 (1+at)= p0(1+t/273)...... . При изменении температуры от 20 до 50 разница 30 градусов. Подставляем Р=42(1+30/273)=46,6 атм.
Очень интересно исходя из твоих расчетов, как  изменится давление в автопокрышке, если закачать в нее 3 атм воздуха зимой при -20 С  на летом при +40 С.

У тебя получилось увеличение давления на 10%. Если у тебя в баллоне один азот - то все понятно. С увеличением давления азота от нагревания все понятно. Но в баллоне еще один процесс - есть жидкость которая увеличивается в объеме и сжимает азот. Как будет зависеть давление азота от умньшения его объема?

[sbal]

wert, что-то мне не врубается - конечная цель Ваших изысканий?

[wert]

Какие изыскания? Всего лишь один простой вопрос! Я не настаиваю, но если покажете мою ошибку - буду признателен.

[Илья]

А откуда взялся в баллоне азот?

Вот я ищу инфу сколько должно быть хладона в модуле

Из руководства на тот же ИМПУЛЬС 20 Таблица 2 Характеристики применяемых ГОС 
Хладон 125
СF3CHF2
Максимальный коэффициента загрузки сосуда, кг/м3   - 831

[rga]

И надо же было дать ссылку на статью! Это я опрометчиво.    Документацией пользоваться надо.

250м3 х 41% х 1,88кг/л = 192,7 кг

Вас не смущает, что перемножив "м3" на "кг/л" Вы получили "кг"? Метр кубический и литр сократить нельзя. Это не одно и то же.

[wert]

А откуда взялся в баллоне азот?

А откуда возьмутся 25 атм при +20, и для чего там манометр?

Илья, пожалуйста отнеситесь внимательно к обсуждаемому вопросу. Я с вниманием прочту аргументы специалиста, кот. покажет ошибку в моих расчетах. Пока я не вижу ошибки. Речь идет о хладоне, находящемся жидком состоянии под давлением газа-вытеснителя.

Из руководства на тот же ИМПУЛЬС 20 Таблица 2 Характеристики применяемых ГОС 
Хладон 125
СF3CHF2
Максимальный коэффициента загрузки сосуда, кг/м3   - 831

В руководстве на импульс-100 такого нет. С разрывом мембраны не совсем понятно.

Тем не менее - есть свойства хладона и закон Бойля-Мариотта. Не получается в расчетах такая загрузка.

[wert]

И надо же было дать ссылку на статью! Это я опрометчиво.    Документацией пользоваться надо.

250м3 х 41% х 1,88кг/л = 192,7 кг

Вас не смущает, что перемножив "м3" на "кг/л" Вы получили "кг"? Метр кубический и литр сократить нельзя. Это не одно и то же.

Упс, пардон, конечно же 1,88 кг на м3.  К стати 1 м3 = 1000л.

[rga]

Я с вниманием прочту аргументы специалиста, кот. покажет ошибку в моих расчетах.

Для этого надо найти специалиста, которому интересно копаться в этом вопросе и у которого есть на это время. 
Честно скажу, лично мне лень и не интересно.
1) существующие установки приличных производителей есть и работают с теми давлениями, с которыми их выпускает производитель, а не с Вашими расчетными. Лично мне этого достаточно на данном этапе.
2) 125-м в обозримом будущем и не предполагаем заниматься, СО2 - исключительно редко применяем, Импульсы - только под дулом пистолета.
Поэтому, я - пас.

К стати 1 м3 = 1000л.

И я об этом же.

[wert]

Я с вниманием прочту аргументы специалиста, кот. покажет ошибку в моих расчетах.

Для этого надо найти специалиста, которому интересно копаться в этом вопросе и у которого есть на это время. 
Честно скажу, лично мне лень и не интересно.
1) существующие установки приличных производителей есть и работают с теми давлениями, с которыми их выпускает производитель, а не с Вашими расчетными. Лично мне этого достаточно на данном этапе.
2) 125-м в обозримом будущем и не предполагаем заниматься, СО2 - исключительно редко применяем, Импульсы - только под дулом пистолета.
Поэтому, я - пас.

Приличные производители - это импорт?
Но, вот дернуло меня посчитать 125-й, привычка все пересчитывать если есть сомнения. А они появились, после того как пообщался с нашими производителями. И в результате в общем я согласен с Вами - или СО2 или FM200. Осталось объяснить заказчику.

[Илья]

А откуда возьмутся 25 атм при +20, и для чего там манометр?

Под давлением собственных паров. Опять же из руководства ИМПУЛЬС  Рабочее давление в модуле (в зависимости от ккоэффициента загрузки) при температуре 20оС,  МПа (кгс см-2),   от 1,2 (12,0) до 2,0 (20,0). Вот Вам и 20 атм.
Назовите конкретную газовую установку ПТ в которой остаточную вместимость баллона заливают Азотом. В предыдущем расчете Вы получили 15,57л из 67.

[rga]

Приличные производители - это импорт?

Увы, да. Современное железо, нормальные расчеты (больше 3-х формул ДБНа), рекомендации по проектированию и монтажу.

[wert]

А откуда возьмутся 25 атм при +20, и для чего там манометр?

Под давлением собственных паров.

Илья, без обид, ну что за бред! Давление собственного пара Хл-125 при +20 = 12 кг/см2, при +50 = 23 кг/см2. Поэтому закачивают азот/аргон/воздух, чтобы обеспечить жидкое состояние ОТВ во всем диапазоне температур, т.е необходимо давление более 23кг/см2.

Если в Импульсе-20 допускается при +20 давление 12 атм, значит в этом случае ОТВ будет действитльно под действием собственного пара без газа-вытеснителя. Тогда зачем там будет нужен манометр?  Контролировать утечку придется взыешиванием, как СО2! Но об этом в паспорте ни слова! Не знаю как Вас, а меня настораживают такие непонятности в документах.

П.С. А вообще прочитайте ДСТУ 4466-8, чтобы диалог был содержательным. Обратите внимание свойства хладона и на п. 6.2.