Наличие выключателя магистрали в ЩЭ

[Bobertigra]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, а еще лучше ткните пальцем в документ, где есть требования к наличию (или отсутствию в каких либо случаях) в ЩЭ автоматического выключателя или силового выключателя на вводе от магистрали. Очень хочу раз и навсегда уяснить себе этот вопрос. Заранее спасибо!

[sashkoMTM]

ЩЭ

- мається на увазі шафа обліку ел.енергії?

[nikaraguasasham]

ДБН В. 2.5-23-2003

5.8 По одній внутрішньобудинковій лінії живлення дозволяється живити не більше чотирьох ліфтів, розміщених у різних, не пов'язаних між собою сходових клітках і холах. При цьому необхідно до ВП кожного ліфта установлювати вимикальний захистний апарат.
6.5 На вводах ВП, ВРП, ГРЩ, РП і на початку кожної лінії, в тому числі лінії, що живиться від шинопроводу, повинні бути установлені апарати захисту у всіх фазних провідниках.
6.7 У місцях приєднання ліній, що живлять мережі освітлення, до ліній живлення електросилових установок або до силових РП повинні установлюватися апарати захисту і керування (див. 5.10).
6.6 Дозволяється виконувати захист різних дільниць однієї мережі запобіжниками і автоматичними вимикачами.
9.8 При живленні від однієї лінії чотирьох і більше групових щитків із кількістю груп шість і більше на вводі в кожний щиток рекомендується установлювати пристрій керування (автоматичний вимикач слід розглядати як пристрій керування).

[Bobertigra]

ЩЭ - это щиток этажный. ДБН В. 2.5-23-2003 четкого ответа по этому вопросу не дает, т.к. аппарат защиты (предохранитель например) стоит в ВРУ на отходящей линии к этажным щиткам, а вот так ли он необходим в самом ЩЭ или достаточно силового выключателя (пристрою керування)? Тем более что промышленность выпускает ЩЭ с ВА, с силовым выключателем и вообще без аппаратов на вводе. Очень хотелось бы разобратся

[Electrician]

Интересный вопрос однако  , действительно

промышленность выпускает ЩЭ с ВА, с силовым выключателем и вообще без аппаратов на вводе

а слов в нормативах по этому поводу практически нет. Нашел разве что в ДБН В.2.5-23 следующее "11.8 Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинний бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється на розрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирах. У цих випадках комутаційні апарати для зняття напруги з засобів обліку повинні розташовуватися за межами квартир.
У житлових будинках дозволяється установлення загального комутаційного апарата для всіх засобів обліку, встановлених у шафі, розрахованого на навантаження приєднаних квартир."

[Bobertigra]

Да счетчики выделены автоматами Просто чтобы обеспечить нормальную селективность ВРУ-ЩЭ-ЩК приходится задирать уставки ВА (ну и сечения соотв.), а вот ежели ВА в ЩЭ заменить на силовой выключатель (убрать) то все без проблем. Но! Как тогда защищены первичные соединения ЩЭ? Да они не велики по протяженности, но защитит ли их от перегрева ППН во ВРУ?

[3oloS]

Если чес, не совсем понял вопрос...

где есть требования к наличию (или отсутствию в каких либо случаях) в ЩЭ автоматического выключателя или силового выключателя на вводе от магистрали.

Имелся в виду общий для всего ЩЭ? Если да то Electrician прав

дозволяється

, т.е. на Ваше усмотрение,
а если речь шла про ответвление к каждой квартире, то как насчет ПУЭ 3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к .месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии.

да и типовые схемы производители такие и приводят

А на счет

Просто чтобы обеспечить нормальную селективность ВРУ-ЩЭ-ЩК приходится задирать уставки ВА (ну и сечения соотв.)

не пойму, у Вас недостаточно нагрузки квартир, и из-за этого повышаете уставки, сечение и т.п.?
Я стараюсь по максимуму навешать на стояк ЩЭ, а единственное где меняю ВА на ВН, это в квартирном щитке

[Дядя]

Глава ПУЕ 3.1 говорить що апарати захисту повинні встановлюватись в місцях де січення провідників зменшуються Якщо ви на вводі поверхового щита ставите вимикач навантаження(а я саме так і роблю)на порядок вище автомата який захищає дану магістраль у ВРП (наприклад) а розгалуження в щиті робите проводом січенням таким же(не меншим) як і живлячий даний щит то ви нічого не порушуєте, а натомість зменшуєте вартість. Вимикач навантаження в такому випадку просто апарат керування який вимикає ділянку мережі  

[Andrey59]

Обычно пласмасса на вводе и выводе автомата плавится от того что засунув туда алюминивые провода больше их в процессе эксплуатации никто не подтягивает, а алюминий "течет" 0,5года и никакая защита от перегруза не спасет. Ну сверху лучше шинки зто понятно. С другой стороны как сильно отличаются по цене выключатель нагрузки от автомата. Вводной больше для удобства обслуживания - те же автоматы подтянуть.

[Бригадир]

Если стояки подъездов включены по магистральной схеме (один за другим), то на входе стояка (обычно на первом этаже) нужно ставить выключатель нагрузки. Если по радиальной (каждый непосредственно от ВРУ или ГРЩ), то можно и без.
В первом случае при ремонте на стояке, отключается только этот стояк, а остальные остаются включенными. Во втором - выключение нужного стояка производят непосредственно во ВРУ. Остальные также остаются включенными.
Но для первого случая тяжелее выбирать и расчитывать общую защиту, да и лишние аппараты, которые забирают место в ЩЭ на первом этаже.

[Bobertigra]

у Вас недостаточно нагрузки квартир, и из-за этого повышаете уставки, сечение и т.п.?

Ничего не понял Вы в случае уменьшения нагрузки на линии, повышаете ток автомата?

[Bobertigra]

Якщо ви на вводі поверхового щита ставите вимикач навантаження(а я саме так і роблю)на порядок вище автомата який захищає дану магістраль у ВРП (наприклад) а розгалуження в щиті робите проводом січенням таким же(не меншим) як і живлячий даний щит то ви нічого не порушуєте

Ви дуже вірно виклали те що я намагався зрозуміти! Таке питання: як прослідкувати, щоб розгалуження по ЩЕ зробили саме тим перетином кабелю? Чи достатньо це тільки вказати на кресленнях?

[Bobertigra]

Вводной больше для удобства обслуживания - те же автоматы подтянуть.

Согласен на 100%. Коммутирующий аппарат на вводе необходим (хотя бы для обслуживания).

[Bobertigra]

Стояки выключены по радиальной схеме, думаю последовать Дядиному совету: в ВРУ автомат на стояк, ВН на вводе ШЭ и разводку таким же сечением как и стояк. Это экономически целесообразнее.

[3oloS]

у Вас недостаточно нагрузки квартир, и из-за этого повышаете уставки, сечение и т.п.?

Ничего не понял Вы в случае уменьшения нагрузки на линии, повышаете ток автомата?

нет
видимо мое непонимание было вызвано тем, что использую схему ЩЭ без аппарата на вводе
последние Ваши посты прояснили ситуацию