Вышла ПЕРВАЯ редакция ДБН 23

[CC19]

У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла?

Для загальної кількості житла вибираємо рядок який має найменшу питому потужність.

В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38

Уявімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації. Загальна потужність буде 200*1,38=276кВт. Тоді забудовник побачив, що такі квартири погано продаються, люди багато жеруть), і треба в 100 квартирах встановити плити 10,5 замість 8,5. Наскільки при цьому збільшиться заг. потужність? На (2,08-1,73)*100=35кВт. 276+35=311кВт. Наче все логічно, а які ще можуть бути варіанти?

[Andrey_ka]

явімо, що спочатку на стадії ПП було 200 квартир ІІІ-го рівня електрифікації.

Гарний приклад... Дякую

[Olek]

Наступне питання. 
6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом... при умові що навантаження від житла більше ніж навантаження вбудованих/прибудованих приміщень, використовуємо формулу 11. Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої громадської установи, визначається за 6.2.17. п. 6.2.17 у документі не існує. Можливо помилка і мали на увазі п.6.2.16 та формулу 17. Але у цій формулі взагалі відсутнє силове навантаження Рсил будівлі. Якщо просто додати Рсил до формули 17, Рсил буде без знижувального коефіцієнта. Я правильно розумію?

[Andrey_ka]

6.2.17 у документі не існує.

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17

[Olek]

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17

Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  . За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?

[Andrey_ka]

Скоріш за все помилка у пункті "6.3.17" - це і є п 6.2.17

Можливо, але у цьому пункті взагалі відсутні будь-які формули, а тільки посилання на таблицю 6.1! Таблиця 6.1 – Питомі розрахункові електричні навантаження житла 1-го та 2-го видів Я щось не розумію  . За якою формулою треба рахувати загальне електричне навантаження при умові що навантаження від вбудованих/прибудованих приміщень більше ніж від житлових, розрахованих за таблицею 6.1?

Та, є помилки... Судячи з тексту 6.3.17 (від же 6.2.17) відповідь треба шукати в таблиці 6.1, но виходячи зі смислу пункта: "Попередні орієнтовні розрахунки електричних навантажень будівель (приміщень) громадського призначення допускається виконувати за укрупненими питомими електричними навантаженнями, що наведено в таблиці 6.1", то виходить що ця таблиця 6.17. Ту граємо, тут не граємо, а тут рибу обертали ))

[Andrey_ka]

6.1.18 Розрахункове навантаження житлового будинку загалом...

Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17

[Olek]

Виходить, що треба дивиться 6.2.16, з поправкою що 6.3.17 (від же 6.2.17), а таблиці 6.1, вона же таблиці 6.17

Ну так і є, але починаємо з першого питання: куди та з яким коефіцієнтом додавати Рсил?
До речі написав листа до пана О. Шимановського, керівника групи розробників, з цим питанням. Почекаємо може щось відповість.

[Andrey_ka]

Почекаємо, більш нічого в голові не складується, тоже мозок сломав ((

[Olek]

Отримав відповідь.

[3oloS]

Olek, дякую за інформацію!
Якщо не проти - продублюю частину з Вашого файлу, що стосується запитань, текстом.
Суто з практичних міркувань - по-перше це ліпше індексується гуглом, по-друге подекуди при багах можуть зникати вкладення  , ну і насамкінець - не завжди є можливість завантаження.


--------------------------
Під час застосування ДБН В.23.25:2025 для розрахунків у практиці виникли питання, щодо яких прошу надати офіційне роз’яснення.
 1. У пункті 6.1.18 наведено, що формула (11) застосовується коли Рж >> Ргр. Далі зазначено, що Розрахункове навантаження житлового будинку, коли найбільшою складовою є навантаження вбудованої чи прибудованої  громадської установи, визначається за 6.2.17». У наявній редакції документа пункт 6.2.17 відсутній.
Прошу вказати:
- який саме пункт/формула мав бути наведений у цій частині (чи це інша нумерація: наприклад 6.2.16, 6.3.17 або інший номер)?
- якщо існує офіційне роз’яснення або виправлення, прошу надати його або вказати, де його можна знайти.

Дійсно, в тексті помилка нумерації, слід замість п.6.3.17 читати п.6.2.17. При цьому в п.6.2.17 повинно бути посилання на Табл.6.18

2. У зв’язку з цим прошу роз’яснити практичну методику, яку слід застосовувати у випадку Ргр > Рж
- чи слід у цьому випадку використовувати спеціальну формулу/алгоритм (який мав би бути в 6.2.17)?
- яким чином комбінуються компоненти Ргр, Рж та Рсил (зокрема, чи застосовується корекційний множник для силового навантаження у вигляді 0,9⋅Рсил, як у формулі (11))?

Для випадку Ргр > Рж не використовується формула аналогічна (11), а розрахункове навантаження лінії живлення від ТП за спільного електропостачання громадських і житлових будівель визначається за формулою (17).

3. Зіставивши пункт 6.1.18 із формулою (17) (пункт 6.2.16) та таблицею 6.17, я помітив, що формула (17) реалізує інший підхід:
- приміщення/групи приміщень сортуються за величиною навантаження;
- найбільшому присвоюється значення Рб.max;
- інші Pб.i множаться на коефіцієнти Kп, взяті з таблиці 6.17 відносно > Pб.max.
Прошу підтвердити: чи саме цей алгоритм (сортування → Pб.max → застосування Kп з табл.6.17) має застосовуватися при визначенні сумарного навантаження громадської частини перед її інтеграцією зі складовою житла у випадку Ргр > Рж? Чи існують додаткові обмеження/пояснення щодо порядку сортування?

Методика і підхід розрахунку РТП  в порівнянні з попередньою редакцією 2010 року не змінилася.

4. Практичне питання щодо узгодження коефіцієнтів: якщо для розрахунку Pгр використовується підхід формули (17) з таблицею 6.17, а для житлової частини — методика табл.6.1, то яким чином (в якому порядку і з якими коефіцієнтами) ці два результати мають комбінуватися з урахуванням силового навантаження Pсил для отримання остаточного Pроз?

Див. відповідь на п.2.

5. Буду вдячний також за надання прикладу розрахунку (короткий ілюстративний приклад або посилання на рядок у додатку), де показано порядок дій у випадку Ргр > Рж — це значно спростить застосування вимог документа у проєктній практиці.

Див. відповідь на п.2.

6. Окремо хочу звернути увагу на ще один важливий практичний аспект. Під час проектування архітектори закладають площі комерційних (вбудованих/прибудованих) приміщень без визначення їх майбутнього функціонального призначення. У подальшому їхні користувачі можуть змінювати профіль діяльності.
Разом з тим, для розрахунку мені як проектувальнику необхідно вибирати значення з Таблиці 6.18, яка містить орієнтовні питомі електричні навантаження для конкретно визначених типів громадських приміщень (наприклад: «підприємства харчування — кВт/місце»). У багатьох випадках це змушує робити припущення щодо типу використання приміщень, що може призводити як до завищення, так і до недостатності резервів електричної потужності.
Просив би розглянути можливість у подальших редакціях документа передбачити:
- усереднені питомі електричні навантаження для комерційних площ з невизначеним призначенням, або
- алгоритм вибору умовно-нейтрального виду навантаження для таких випадків.
Це значно підвищило б ефективність проєктування та узгодженість рішень між дисциплінами.

При розробці наступної редакції ДБН ми врахуємо ваші побажання.
---------------------------

[Olek]

Нема за шо 
Нівкого не виникло питань після відповіді? Все зрозуміло?