Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[stuff]

В ПУЭ есть методика расчета, и по моему она отличается от расчета в блоге.

ДБН В.2.5-28:2018



Тут непонятно:



Непонятно, что они имели ввиду под фразой "10 и 2 для вольт-секундных характеристик В,С,D,К i Z"?
Какой коэффициент К выбирать для автомата с кривой С - 10?

Согласно тому, что есть по факту (16 амперный автомат с кривой "С" и 48 светильниками на группе, с пусковым током 50А длительностью 210µs), скорее всего для кривой "С" нужно выбирать коэффициент 10

[Sharfik]

Sharfik, Вы не правы, есть случаи когда для ответвлений нужно ставить защиту, внутренняя проводка в опорах как вариант

Это не будет являтся группой распределителного щита. Ответвляться можно до посинения и делать сколько надо защит через что угодно. Это типовая схема коттеджных поселков, например. Но это не "группа". Это одна питающая магистраль с разветвленной структурой.
Если читать нормативы и подменять терминологию на то что удобно каждому отдельному неучу, то ничего хорошего это не принесет.

Spoiler (click to show/hide)

И так куча народа не в состоянии схему прочитать толком и написать уровень напряжения в документах правильно. Кого не спроси - "а мы так привыкли", "а нам так сказали", "всегда так делали", типовы отмазки тех кто головой думать не хочет и отвечать за взятые вместе с деньгами на себя обязательства. Каждый считает что кто то другой за него его же косяки исправит. Зато кричать что клеммники Ваго, которые ни разу никого не подвели, нельзя скрыто ставить - все мастера. Найдуться единицы проектировщиков, которые на электросхеме знают какая палочка за что отвечает и как это решение работает. Почему и по какому ГОСТ так чертиться и аакой норматив опелирует к таким то решениям.

.

[Сугор]

stuff, для С - 5, автомат проверяется на гарантированое несрабатывание автомата
Sharfik, формально Вы не правы, групповая сеть - это от щитков до светильников, розеток и т.д. в опоре есть щиток с одним или двумя автоматами (предохранителями) есть кабели и светильники подключенные этими кабелями от автоматов в щитке

[stuff]

ПУЭ:

1.7.121

В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника має бути не
меншим ніж 6 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію і 50 мм2 - для сталі.
Переріз заземлювального провідника, який з’єднує заземлювач робочого (функціонального) заземлення з ГЗШ, має відповідати вимогам стандартів і інструкцій виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не меншим ніж 10 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію, 75 мм2 -для сталі

Получается, что в заземляющем устройстве можно использовать разные материалы?
Например, стержень вертикальный стальной, а соединительный элемент с опорой - медь, алюминий или сталь?

Пруток медный Ф4мм, алюминевый Ф6,5мм и стальной Ф10мм?

Минимальное сечение горизонтального заземлителя 100мм2 в современных нормах нигде не фигурирует. Только в старых советских книжках.

[stuff]

stuff, для С - 5, автомат проверяется на гарантированое несрабатывание автомата

Т.е. в расчете максимального количества светильников для группы принимать коэффициент K (коэффициент кривой срабатывания автоматического выключателя):
- для B, K=3
- для С, K=5
- для D, K=10

У нас 45 шт держится (10*14*16) /50 = 45шт.) на С16A и не выбивает. Хотя должно по их формуле уже давно выбить (согласно их расчета максимум на группу (5*14*16) /50 = 25 светильников).
Секорее всего спасает разброс работы электромагнитного расцепителя от 5 до 10 по кривой С.

[Сугор]

stuff, пишу с телефона поэтому давать цитаты трудно. Читайте нормы, ПУЭ, ДСТУ-82, там есть про минимальное сечение. Для стали это 100мм2, но в земле нужно давать запас на корозию, обычно ложат 40х4, если оцинковка, то можно меньше, но это дороже. Алюминий в землю закапывать нельзя, медь - дорого.
Не выбивает скорее всего из-меньших пусковых токах. На сколько я помню речь шла про автомат 6А.

[stuff]

На сколько я помню речь шла про автомат 6А.

Нет. Про 16А. 6 и 10 буду тестировать на щите.

[Сугор]

stuff, в посте #213, Вы писали что ткз 68А, автомат С16 и даже В16 не сработают, а 6А будет срабатывть на пусковые токи

[stuff]

Сугор,

ПУЭ:

1.1.29 Захисні провідники у всіх електроустановках повинні мати буквене позначення
РЕ чи кольорове позначення поздовжніми або поперечними смугами однієї ширини (для
шин – від 15 мм до 100 мм) жовтого і зеленого кольорів

1.7.120 Переріз заземлювальних провідників залежно від напруги електроустановки
і режиму нейтралі має відповідати вимогам згідно з 1.7.121-1.7.123

Переріз заземлювального провідника, який з’єднує заземлювач робочого
(функціонального) заземлення з ГЗШ, має відповідати вимогам стандартів і інструкцій
виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не менше ніж 10 мм2 – для
міді, 16 мм2 – для алюмінію, 75 мм2 – для сталі

Ранее не правильно посчитал. Это стальной пруток Ф10мм (78,5мм2), или Ф4мм (12,56мм2)  для меди.

[stuff]

stuff, в посте #213, Вы писали что ткз 68А, автомат С16 и даже В16 не сработают, а 6А будет срабатывть на пусковые токи

Скорее всего, что будет. Поэтому проверю на 10А

[stuff]

Можно ли бронированный кабель рассматривать как соединительный элемент между опорой и вертикальным стержнем в земле?

[Сугор]

stuff, что Вы опять придумали? По прежднему собираетесь делать ТТ? Тогда сопротивление ЗУ должно быть 100Ом, померяйте сопротивление фундамента опоры, вруг и штыри закапывать не придется. Но тогда у Вас все равно останется проблема -УЗО в начале линии, при такой длине линий оно будет постоянно выбивать.
Или Вы заземление продаете?

[stuff]

Но тогда у Вас все равно останется проблема -УЗО в начале линии, при такой длине линий оно будет постоянно выбивать.

Прейдется ставить УЗО в опре

По прежднему собираетесь делать ТТ?

Там 4,5 км кабеля. Отдельно проложит PE запрещает ПУЭ.
Отказыватся от одной фазы не хотят, т.к. спешат сдать объект.
Хотя по времени это быстрее, чем забивать штыри.

[Сугор]

stuff, т.е. пытаясь исправить одно нарушение норм, Вы совершаете другое... А ГИП знает, что его могут посадить?

[stuff]

stuff, т.е. пытаясь исправить одно нарушение норм, Вы совершаете другое... А ГИП знает, что его могут посадить?

Транзитный кабель, который идет в земле и заходит в опору не имеет контакта с самой опорой, т.к. заходит в гофре.
Напряжение с кабеля на опору не может перейти.

Догадывается.

Тогда вариант отказаться от одной фазы в пользу PE - по падениям напряжения мы проходим.
По КЗ не проходим, но четыре ветки можно расположить на 4 отдельных автомата и тогда можно понижать номинал автомата хотя бы до 10 ампер.
Тогда мы входим в диапазон электромагнитного расцепителя между 5 и 10 (кратность 6,8).
Нормативные документы не требуют кратности больше 10. В нормах говориться о диапазоне от 5 до 10.