Автор Тема: Гостиницы и торговые центры. Коэффициент использования систем HVAC.  (Прочитано 2826 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Trust Me, коэффициенты беру из ДБН-23. К холодильному отношу только комрессоры

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что делать с чиллерами и фанкойлами? AHU c VRV?)
У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть  5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 09:48:40 від Trust Me »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, в составе чиллера есть компрессор, там, конечно есть и другое оборудование, но для упрощения все что в чиллере - это холодильное оборудование, все остальное - просто сантехоборудование. Одно время из-за разности в мощности вычислял эффективное колличество электроприемников по методике для пром предприятий. Обычно чиллер питается прямо от РУ и коэффициент будет - 1. А при расчете всего РУ коэффициенты из ДБН-23 работают нормально

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама система охлаждения воздуха чиллером состоит:
1. собственно, из самого чиллера (там есть компрессор, но он слабый, чисто гонять жидкость по самому агрегату). Мощность для большого ТРЦ может быть до 500 кВт, обычно ставят две штуки.
2. Кучи насосов/компрессоров, который гоняют жидкость уже по зданию, они расчитываются и устанавливаются отдельно, рядом с чиллером. Обычно вижу от пяти до пятнадцати штук, мощность от одного до пяти киловатт.
3. Фанкойлы, которые подают холодный воздух уже непосредственно в помещение. Их может быть сотня и больше. Мощность 200-300 Вт.

РУ ТП для меня недоступно, мое проектирование начинается с ГРЩ здания.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 10:02:51 від Trust Me »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Trust Me, не совсем понимаю что тебя смущает? Компрессора имеют повторно кратковременный режим работы, на больших холдилках их стоит несколько и обычно они включаются по очереди, т.е. одновременно они не работают, поэтому их и выделяют в отдельную группу потребителей. Все остальное оборудование относится к сантехническое у и в зависимости от количества и "участия" в остальной нагрузке Км= от 0,55 до 0.8. Все ОВешники выбирают оборудование с запасом и на 100% это оборудование никогда не работает. ВРУ и ГРЩ это те же самое РУ только суммарная мощность будет меньше и количество приемников тоже, по этому и коэффициенты будут выше

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама система охлаждения воздуха чиллером состоит:
1. собственно, из самого чиллера (там есть компрессор, но он слабый, чисто гонять жидкость по самому агрегату). Мощность для большого ТРЦ может быть до 500 кВт, обычно ставят две штуки.
2. Кучи насосов/компрессоров, который гоняют жидкость уже по зданию, они расчитываются и устанавливаются отдельно, рядом с чиллером. Обычно вижу от пяти до пятнадцати штук, мощность от одного до пяти киловатт.
3. Фанкойлы, которые подают холодный воздух уже непосредственно в помещение. Их может быть сотня и больше. Мощность 200-300 Вт.

Ну в ДБН-23 формули з коефіцієнтами точно немає для такого випадку, так що лишається тільки логічне мислення. У мене воно таке:
1. Сугор, вірно каже, сантехніки вибирають потужність обладнання з запасом. Якщо чилера два, то навряд чи вони можуть разом працювати на 100%. Можна попробувати: запитати у сантехніків скільки максимум потрібно холоду на будівлю і порівняти цю цифру з максимальною холодопродуктивністю чилерів і таким чином вивести умовний коефіцієнт використання.
2. Насоси які качають охолоджену рідину мабуть працюють в незалежності від того скільки холоду видає чилер, тому для них взяти свій окремий коефіцієнт попиту як для сантехнічного обладнання.
3. Фанкойли працюють з таким же коефіцієнтом попиту як і насоси.
4. При визначенні коефіцієнта попиту брати тільки потужне обладнання. Велика кількість малопотужного обладнання не повинна впливати на розрахункову потужність.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 14:00:14 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю